Что такое инстинкт?

[Baerlin]

Вот  нашёл статью в точности по обсуждаемой теме. Особенно обратите внимание на выделенный абзац.
Baerlin, там и про гидру есть.

Большое спасибо за найденный материал. То есть мы двигаемся по проторенной дорожке. Вот уж не ожидал. И самое поразительное, что и выводы почти такие же. Особенно меня потрясла гидра. А ведь она случайно здесь затесалась в дискуссию. Наверно спецы нерьаправили сознательно по этому руслу и сидят сейчас хихикают. Пусть сознаются как на духу. Тем не менее гипотезы приходящие совершенно независимо разным исследователям(коим я не принадлежу)имеют обыкновение превращаться во вполне признанные теории. Значит направление мыслей было верное.
А теперь дальше о гидре. Если провести исследования с морфинами на гидре, аналогичные с опытами на крысах, то можно утверждать, что и гидра имеет эмоции. Здесь мы это вывели чисто теоретически, а как известно критерий истины-практика.
Ещё раз большое спасибо за материал.

[Ivan(novice)]

Особенно меня потрясла гидра. А ведь она случайно здесь затесалась в дискуссию.

Гидра "затесалась" из школьного учебника биологии как общеизвестный пример
Самое интересное - применение инстинктивного поведения к людям. Но по порядку.
С рефлекторным поведением разобрались.
То, что называем безусловным рефлексом:
(Биологически значимые ощущения) -> (Эмоции) -> (Рефлекторное поведение)

То, что называем условным рефлексом:
(Биологически значимые ощущения + нейтральные ощущения) -> (Эмоции) -> (Рефлекторное поведение)
или
(Нейтральные ощущения) -> (Эмоции) -> (Рефлекторное поведение)

Что такое инстинктивное поведение? Последовательность актов рефлекторного поведения? Или что-то еще?

[Ivan(novice)]

А это, в свою очередь, означает потребность в научном направлении, исследующем закономерности поведения человека - те самые поведенческие программы, которые находятся между областями интересов нейрофизиологии и психологии.
Продолжая аналогию с компьютером - это уровень операционной системы и аппаратного программирования. Средний между "железом" и "софтом".

Так вроде есть такая дисциплина-этологией называется. Мне кажется у нее больше перспектив, чем у психологии.

Этология изучает инстинктивное поведение. В том, что поведение людей содержит инстинктивные элементы, у меня сомнений нет. Но также нет сомнений, что на только основе инстинктов вывести закономерности поведения людей не получится. Поэтому этология - не совсем то. Она изучает только часть факторов, влияющих на поведение людей.

[Baerlin]

Этология изучает инстинктивное поведение. В том, что поведение людей содержит инстинктивные элементы, у меня сомнений нет. Но также нет сомнений, что на только основе инстинктов вывести закономерности поведения людей не получится. Поэтому этология - не совсем то. Она изучает только часть факторов, влияющих на поведение людей.

Мне кажется, что этология человека уже рассматривает не только инстинктивное поведение, наука эта молодая.
Действительно, рассматривать поведение человека на основе врожденных эмоций, а выше мы уже обсуждали, что такое инстинкт, это врожденный комплекс эмоций в ответ на определенные раздражители, вроде бы недостаточно.
Но здесь нужно вдумчиво подойти к этому вопросу. И первый из них будет фундаментальным, а что такое научение для организма. А второй, что такое память и как она реализуется.

[slon]

То, что называем безусловным рефлексом:
(Биологически значимые ощущения) -> (Эмоции) -> (Рефлекторное поведение)

Как называется движение рукой во сне отгоняющее муху севшую на нос?
Испытывает ли при этом человек эмоции?

Как называется движение веками при попадании на реснички капли дождя?
Испытывает ли при этом человек эмоции?

Как называется когда человек чихнул при попадании в нос мошки?
Испытывает ли при этом человек эмоции?

[Ivan(novice)]

То, что называем безусловным рефлексом:
(Биологически значимые ощущения) -> (Эмоции) -> (Рефлекторное поведение)

Как называется движение рукой во сне отгоняющее муху севшую на нос?
Испытывает ли при этом человек эмоции?

Если понимать под эмоциями следующее:

С общебиологических позиций эмоции — это форма отражения живым организмом объективной реальности в виде ее субъективного переживания. Разнообразные раздражители, действуя на организм, вызывают не только машинообразные ответные реакции в виде движений или вегетативных реакций (учащение или уменьшение частоты сердечных сокращений, изменение частоты и глубины дыхания и т.п.), но и сопутствующие субъективные переживания, именуемые эмоциями: радость, гнев, боль, страх, удовольствие.

и если для человека севшая на нос муха является биологически значимым ощущением, то, наверное, человек испытывает эмоции. Человеку неприятно. Мы ведь не смахиваем во сне севший на нос солнечный зайчик, не так ли?

[Ivan(novice)]

Действительно, рассматривать поведение человека на основе врожденных эмоций, а выше мы уже обсуждали, что такое инстинкт, это врожденный комплекс эмоций в ответ на определенные раздражители, вроде бы недостаточно.
Но здесь нужно вдумчиво подойти к этому вопросу. И первый из них будет фундаментальным, а что такое научение для организма. А второй, что такое память и как она реализуется.

Определение инстинкта как комплекса эмоций в ответ на определенные раздражители - красиво. Но как наблюдать инстинкт сам по себе? Интересно инстинктивное поведение. Представляет ли оно последовательность условных или безусловных рефлекторных актов?
Возможно, один из видов научения - это выработка инстинктивного поведения на основе врожденного комплекса эмоций.

[Baerlin]

Определение инстинкта как комплекса эмоций в ответ на определенные раздражители - красиво. Но как наблюдать инстинкт сам по себе? Интересно инстинктивное поведение. Представляет ли оно последовательность условных или безусловных рефлекторных актов?
Возможно, один из видов научения - это выработка инстинктивного поведения на основе врожденного комплекса эмоций.

Вы сами сформулировали в последнем предложении ответ, что такое инстинктивное поведение. И вот вам подкрепление в виде следующих рассуждений.
Эмоции вообще имеют следствием какое то мышечное действие, мы это оцениваем как поведение, наблюдатель которое фиксирует. Организм разных животных имеет разные возможности для таких мышечныех действий, определяемых его фенотипом, который в свою очередь определяется его ДНК.
Например капля на глазах человека вызывает моргание, но почему? Капля вызывает у человека дискомфорт, здесь понимаемое как эмоция. Самая близкая группа мышц к источнику раздражения находится в районе глаза. Она и задействуется в виде моргания. Допустим это не помогло и раздражение осталось, тогда человек пытается зажмуриться, если и это не помогло, человек начинает тереть глаз пальцем, чтобы убрать источник раздражения. У собаки или кошки будет похожая реакция, только там уже будет лапа. А что же делать корове? Будет мотать головой.
Или нападает гнус. Человек будет отмахиваться руками, в конце концов спрячется в палатку или помещение. Корова сначала будет отмахиваться хвостом, рук то нет. А потом помчится, желательно через кусты, а если есть поблизости вода, то зайдет в воду. То есть мы видим последовательность поведения, от малозатратных, типа хвостом, до основной реакции удаления. А если вообще ничего нет, ни хвоста, ни рук, то сразу будет реакция удаления. Реакция удаления врожденная и таких реакций не слишком много и они общие для всех многоклеточных.
Но у животных много и приобретенных научением реакций. Однако в основе всех реакций лежат эмоции, во многом одни и те же для разных организмов. 

[Baerlin]

Вот еще подумал и пришел к выводу, что мышечные действия имеют безусловный рефлекторный характер. Мы не задумывемся, когда идем, открываем рот при еде, жуём, ложимся, встаём, бежим и т.д. Но только комплекс этих действий интерпретируем как поведение. А комплекс этих действий регулируется эмоциями. Захотели поесть-встали, пошли к холодильнику, взяли еду, стали есть. Насытились-эмоция голода пропала, пошли к компьютеру, подчиняясь эмоции общения.

[talash]

То, что называем безусловным рефлексом:
(Биологически значимые ощущения) -> (Эмоции) -> (Рефлекторное поведение)

Как называется движение рукой во сне отгоняющее муху севшую на нос?
Испытывает ли при этом человек эмоции?

Как называется движение веками при попадании на реснички капли дождя?
Испытывает ли при этом человек эмоции?

Как называется когда человек чихнул при попадании в нос мошки?
Испытывает ли при этом человек эмоции?

Правильные вопросы.

Возникает необходимость разделить безусловные рефлексы на два типа:

1. подкрепляющие безусловные рефлексы или эмоции.
2. все остальные безусловные рефлексы.

То что Вы перечислили это второй тип безусловных рефлексов. Срабатывание этих рефлексов с эмоциями напрямую не связано.

[talash]

А комплекс этих действий регулируется эмоциями. Захотели поесть-встали, пошли к холодильнику, взяли еду, стали есть. Насытились-эмоция голода пропала, пошли к компьютеру, подчиняясь эмоции общения.

Таки да. Если бы у человека исчезли эмоции, то он бы более не сдвинулся с места.

[slon]

Возникает необходимость разделить безусловные рефлексы на два типа:

1. подкрепляющие безусловные рефлексы или эмоции.
2. все остальные безусловные рефлексы.

Какие рефлексы можно отнести к первому типу - подкрепляющим безусловным рефлексам?
Чем они подкрепляются?

[talash]

Какие рефлексы можно отнести к первому типу - подкрепляющим безусловным рефлексам?
Чем они подкрепляются?

Долго будем путаться в трёх соснах? 

Дано:
Дафнии - род планктонных ракообразных.

Если дафний поместить между освещённым и затемнённым участком, то они будут двигаться к свету. Но если в течение некоторого времени их периодически кормить в темноте и оставлять голодать на свету, то их поведение меняется, они начинают предпочитать темноту и при возможности выбора двигаются от света к тени. (опыты Когана)

Найти:
Придумать модель работы нервной системы, объясняющую такое поведение.

Справитесь? 

[Ivan(novice)]

Определение инстинкта как комплекса эмоций в ответ на определенные раздражители - красиво. Но как наблюдать инстинкт сам по себе? Интересно инстинктивное поведение. Представляет ли оно последовательность условных или безусловных рефлекторных актов?
Возможно, один из видов научения - это выработка инстинктивного поведения на основе врожденного комплекса эмоций.

Вы сами сформулировали в последнем предложении ответ, что такое инстинктивное поведение.
...
Но у животных много и приобретенных научением реакций. Однако в основе всех реакций лежат эмоции, во многом одни и те же для разных организмов.

По Вашему мнению, по какому критерию можно отличить инстинктивное поведение человека от рассудочной деятельности?

[Ivan(novice)]

Вот еще подумал и пришел к выводу, что мышечные действия имеют безусловный рефлекторный характер. Мы не задумывемся, когда идем, открываем рот при еде, жуём, ложимся, встаём, бежим и т.д. Но только комплекс этих действий интерпретируем как поведение.

Почему мышечные действия имеют безусловный рефлекторный характер? Мышечные действия могут иметь и условный рефлекторный характер после научения. Любая рефлекторная деятельность не требует того, чтобы задумываться о ней.