Как произошли люди бореального надрасового типа?!

[Alexy]

Не все же негроиды иссиня-черные. А пятно, как я понимаю, именно синеватое, а не коричневое
Вот про встречаемость у других рас

Монгольские пятна
        синеватая окраска кожи, наблюдающаяся иногда у детей в области крестца. Объясняется залеганием пигмента меланина в соединительнотканном слое кожи (см. Дерма). М. п. впервые описаны у монголоидов (отсюда название), но встречаются и у детей других рас

http://otvet.mail.ru/question/53152832
Чаще всего встречается среди монголоидов. 90% новорожденных монголоидной расы (народы Юго-Восточний Азии, полинезийцы, индонезийцы, микронезийцы, эскимосы, индейцы и т.д.) имеют монгольские пятна. 80% - у восточноафриканцев, 46% - у латиноамериканцев, 1-9% - у кавказских народов (европеоидов)...

Название «монгольское пятно» не совсем точно. Несмотря на то, что его имеют 100 % японских детей, но оно встречается и в Европе, хотя и редко (например, в Болгарии 0,6 %). Такое же пятно имеют 80 % негритянских детей

Антропологи Эрвин Бельц (1849-1913), Отто Финш (1839-1917), Бунтаро Адахи (1865-1945) первыми обратили внимание на факт образования синих пятен на крестце новорожденных младенцев цветных рас. В силу частоты встречаемости именно у представителей желтой расы они и получили название «монгольских пятен». Их возникновение у других цветных народов наблюдается реже, а у белых европеоидов они не встречаются вообще

[Alexy]

У северных европейцев и населения Австралии и Меланезии светлые волосы. Говорит ли это о какой-то связи между ними? Нет.
У африканцев и австралийцев очень сильная пигментация кожи. Но генетические основания у них разные

А у монголоидов генетические основания пигментации кожи такие же как у австралийцев?

А у европеоидов?

И какова она у смешанных австралоидно-европеоидных популяций (живущих в Индии)?

[Alexy]

темнота цвета кожи

Про цвет кожи согласен, что он сильно адаптивен

И согласен с тем, что то, что у даже самых северных монголоидов и индейцев никогда не бывает столь же светлой кожи (как у живущих на тех же широтах европеоидов), можно было бы объяснить недавним пришествием индейцев и сибирских монголоидов на север

Хотя с другой стороны - насколько мал для адаптации срок в ~10000 лет?

[Alexy]

Цвет волос? Допустим (можно было бы поспорить о деталях, но это мелочи). Но волосы имеют и массу других параметров, и по ним общности нет

Если можно, поподробнее - как о тех деталях, по которым Вам "не хочется спорить, так как это мелочи", так и о "массе других параметров, по которым общности нет"?

[Alexy]

ширина носа, толщина губ

Что???
Прям, какой-то антистереотип (повторная ссылка на ту же статью)

А вот форма и размеры лица у монголоидов весьма изменчивы, так же как и форма носа. Часто представляется жителям России, что у монголоидов обязательно нос должен быть какой-то маленький, вогнутый, но это представление почерпнуто из общения с нашими монголоидами — северными, сибирскими. А более южные могут иметь совершенно другие формы носа. Губы у монголоидов могут быть разные. Как правило, потолще, чем у европеоидов, но потоньше, чем у экваториалов. Что-то более-менее среднее.
...
В некоторых группах губы достигают экваториальных значений: очень толстые, широкие, развернутые

Так в этой цитатой из Дробышевского фактически подтверждается мое утверждение - губы всреднем "потолще, чем у европеоидов"

Про нос я не понял - он хочет сказать, что в Китае или ЮВА бывают сильно выступающие вперед носы? Или про Сибирских монголоидов он имеет в виду малость не длины а ширины носа?

[Alexy]

Забыл ещё один признак, более выраженный у монголоидов и негроидов (но не всех экваториалов!) - слабое развитие волосяного покрова на теле и лице

Как с ним у уралидов?

[sanj]

это тоже может быть совпадение.. параллельное развитие признака в разных ветках

[Alexy]

Опять конвергентное развитие неадаптивного (или скорее вредного, чем нейтрального) признака?

А про монголоидные формы носа кто-то мог бы разъяснить цитату Дробышевского (из сообщения 34)?

[Alexy]

Наконец нашел про "обоснования" Бунаком  предковости уральской расы по отношению к монголоидам и европеоидам (хотя всё-таки следовало бы почитать самого автора)

Существуют три принципиально различающиеся гипотезы о происхождении у. р.
1) Согласно первой (Г.Ф.Дебец и др.), она сложилась в результате смешения европеоидных и монголоидных групп на территории их долговременного взаимодействия, в пользу чего свидетельствует расположение относимых к ней народов между ареалами больших рас, отчетливое нарастание "монголоидности" с запада на восток и "европеоидности" в обратном направлении.
2) Сторонники второй гипотезы (В.В.Бунак и др.) полагают, что население у. р. унаследовало черты древнейшего "недифференцированного" антропологического комплекса (типа), существовавшего еще до разделения человечества на европеоидный и монголоидный расовые стволы. Подтверждением этой позиции является своеобразное сочетание "европеоидных" и "монголоидных" признаков (например, светлой пигментации волос и уплощенности лица), а также проживание нек-рых относимых к у. р. народов (скандинавских саамов) вне территории традиционных контактов европеоидов и монголоидов
3) Третья гипотеза (А.Н.Багашев, А.И.Дубов) предполагает, что формирование "промежуточного" комплекса признаков у разных групп европеоидного и монголоидного населения происходило конвергентно в сходных экологических условиях и имело адаптивный характер. В пользу этого свидетельствует значительное разнообразие входящих в у. р. народов, а также наличие у ряда групп классических европеоидных или монголоидных признаков

Третья гипотеза вообще мне непонятна? Какие именно признаки, кроме цвета кожи и в меньшей степени волос там адаптивны?

Так я не понял по гипотезе Бунака, какие еще европеоидные и монголоидные признаки, кроме светлой пигментации волос и уплощенности лица, так "своеобразно сочетаются" у уралидов, что не могут быть правдоподобно объяснены простой гибридизацией?

[Жан-Люк Пикар]

Хотя с другой стороны - насколько мал для адаптации срок в ~10000 лет?

По-моему, и 40-50 килолет может быть мало.
Ведь, по крайней мере, часть аборигенов Австралии могла же и посветлеть? А почему нет?

[Alexy]

На Тасмании даже еще темнее, чем в Австралии

По-моему, и 40-50 килолет может быть мало

А вот любые монголоиды (за исключением возможно лишь якутов), судя по Бунаку, темнели "развиваясь из уралидов"

[Preguntador]

У северных европейцев и населения Австралии и Меланезии светлые волосы. Говорит ли это о какой-то связи между ними? Нет.
У африканцев и австралийцев очень сильная пигментация кожи. Но генетические основания у них разные

А у монголоидов генетические основания пигментации кожи такие же как у австралийцев?

А у европеоидов?

И какова она у смешанных австралоидно-европеоидных популяций (живущих в Индии)?

Затрудняюсь сказать про жителей Индии. Но, очевидно, что светлокожие люди несут не те же аллели, что и очень тёмные австралийцы. Там речь о том, что население Африки сильно пигментировано, при чём, это определяется на редкость одинаковым набором аллелей. Т.е. любые изменения в геноме в этой части беспощадно отсеивались отбором. А вот у аборигенов Австралии дела не так обстоят. Их предки светлели. А когда им снова пришлось темнеть, это уже был не возврат к исходному состоянию, а результат новых мутаций. Сказать точно, в тех же самых генах произошли мутации, или в других, не могу. Потому и выразился более обтекаемо: "генетические основания".

Хотя с другой стороны - насколько мал для адаптации срок в ~10000 лет?

Очевидно, недостаточно велик. Особенно, если есть возможность адаптироваться за счёт питания (с высоким содержанием витамина D). А если ещё добавить сюда какой-никакой, но поток генов из южных районов (а среди европеоидов самое смуглое население жёстко отделено от северян морями и горами), то картина получается веьма логичная.

Цвет волос? Допустим (можно было бы поспорить о деталях, но это мелочи). Но волосы имеют и массу других параметров, и по ним общности нет

Если можно, поподробнее - как о тех деталях, по которым Вам "не хочется спорить, так как это мелочи", так и о "массе других параметров, по которым общности нет"?

1) Неоднозначность по цвету:
1.1. Видел фотографии, где жители Африки (как минимум, бушмены), будто имеют не самые тёмные волосы. Скажем тут и тут (ребёнок). Хотя это может оказаться просто впечатлением из-за отсутствия контраста с кожей.
1.2. На границах ареала, где велика примесь других рас (восточные экваториалы), хватает светловолосых (относительно).
Но, как я и сказал, это совершеннейшие мелочи, не влияющие на суть.
2) Толщина волос. (=>) Форма волос (кудри). И мелочь, связанная с этим. Согласен, слово "масса" неуместно. Но это очень важные отличия.

Так в этой цитатой из Дробышевского фактически подтверждается мое утверждение - губы всреднем "потолще, чем у европеоидов"

Потолще. Чем у европейцев. Вы писали:

...у монголоидов есть несколько признаков, которые у них и у негроидов развиты намного сильнее, чем у уралидов ... толщина губ...

Не намного и ничего не говорится о сравнении с уралидами. Можно предположить, что, если у монголоидов губы потолще, чем у европеоидов, то у уралидов разница и вовсе должна быть минимальная: посередине между двумя мало различающимися вариантами.

Про нос я не понял - он хочет сказать, что в Китае или ЮВА бывают сильно выступающие вперед носы? Или про Сибирских монголоидов он имеет в виду малость не длины а ширины носа?

Полагаю, и то, и другое.

[sanj]

нам как-то объясняли по поводу уральской расы. что дескать или метисы или предковая форма. но считают предковая, т.к. имеются какие-то сочетания признаков, которые не могут быть у метисов.

но без конкретики - что за признаки и что за их сочетания. в общем тут надо бы илью васильевича спросить подробно.

[Жан-Люк Пикар]

но считают предковая, т.к. имеются какие-то сочетания признаков, которые не могут быть у метисов.

это же надо всех достоверных метисов перелопатить.
неужели ни один на уральскую расу не похож?

[sanj]

вот не знаю.... это имело бы смысл спросить у спеца по расам.