Этногенез народов Кавказа.

[Арон.]

Раз уж разговор зашел о Кавказе, вот ещё одна моя статья, правда это её публицистический, общедоступный вариант.
http://dj-taisauti.livejournal.com/4044.html

Да, всё верно написано. И ещё соображеньица насчёт дотационности республик Северного Кавказа:
а) На Северном Кавказе было немало современных производств. Но в уродливой российской экономике выгодней закупать чужие товары, чем поддерживать своего производителя.
б) Дотационность преувеличена. Если деньги выделены на какую-то республику, то в самой республике остаётся менее половины. Часть денег возвращается в Москву сразу в виде "откатов". Другие деньги увозят из республики  люди, часто из местной мафии элиты, которые уезжают в Москву, изрядно поворовав поработав на несчастье на благо родной республики.
в) И серьёзный вопрос к вырастающей из центра "Вертикали власти" - почему она поддерживает коррумпированную дотационность, а не борется с ней? Наверное, удобно... и выгодно.

[Gilgamesh]

"чем поддерживать своего производителя"

Дотациями?

[Арон.]

"чем поддерживать своего производителя"

Дотациями?

а) Заказами.
б) Налоговыми льготами.
в) Ликвидацией ( в хорошем смысле) ворюг во властных структурах - и на местах, и в центре.
А дотации как раз вредны - разворуют.

[анест]

"чем поддерживать своего производителя"

Дотациями?

а) Заказами.
б) Налоговыми льготами.
в) Ликвидацией ( в хорошем смысле) ворюг во властных структурах - и на местах, и в центре.
А дотации как раз вредны - разворуют.

Ной первым приплыл на Кавказ ,судя по всему ,с солидным капиталом : "каждой твари по паре"! Но...
Занялся орнитологией (биолог!) начал разводить голубей ,  голубиной почтой ,интернетом и т.д.

[Alexy]

Но по большей части этносов толком ничего не известно, но очевидно, я их происхождение связываю с теми или иными археологическими культурами, а их возраст в целом известен, хоть тоже довольно размыта периодизация. Но в целом согласен, надо более чётко оговаривать периодизацию и искать самые свежие данные, особенно по гаплогруппам

фактологическую базу расширю и не только по гаплогруппам, я тут уже и с археологами связываюсь, правда их практически нет по Кавказу

На всякий случай, Джабраил, может Вам пригодится следующий ресурс, и найдёте какую-то ранее недоступную литературу

Вот тут http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=2319 можно найти (и скачать) книги по археологии, в том числе и Кавказа - для этого надо просмотреть каждую из 23 страниц и автоматическим поиском искать "Кавказ"

Многие (и наверное даже большинство?) идеи и гипотезы в археологии, выдвинутые в 60-70 гг, наверняка не устарели

[Дж. Тайсаев]

Огромное спасибо Вам, Алексей.

[Дж. Тайсаев]

"чем поддерживать своего производителя"

Дотациями?

Я бы сказал иначе - инвестициями. Как писала Маргарет Тетчер, "Хочешь помочь бедняку, не давай ему буханку хлеба, дай ему возможность работать на мельнице", это видимо повтор от Комфуция, но там про рыбака, рыбу и удочку. Но на Кавказе нет инвестиций, все заводы превратились в торговые склады, а новые не строятся практически. Одна торговля голая. А раньше было по другому. Почему Кавказ из богатейшего региона Советского Союза превратился в изгоя России? Народ то у нас пассионарный, работящий и не пьющий, здесь и отдача была бы выше, если бы не предвзятое отношение.

[Дж. Тайсаев]

"чем поддерживать своего производителя"

Дотациями?

а) Заказами.
б) Налоговыми льготами.
в) Ликвидацией ( в хорошем смысле) ворюг во властных структурах - и на местах, и в центре.
А дотации как раз вредны - разворуют.

Ной первым приплыл на Кавказ ,судя по всему ,с солидным капиталом : "каждой твари по паре"! Но...
Занялся орнитологией (биолог!) начал разводить голубей ,  голубиной почтой ,интернетом и т.д.

Ну это смотря кто, например Гильгамеш занялся. ну не знаю как правильно, вранологией или корвусологией что ли, тоже почтовой. Я не про нашего Гильгамеша, а про мифического, на всякий случай уточняю .

[Alexy]

На Кавказе нет инвестиций, все заводы превратились в торговые склады, а новые не строятся практически. Одна торговля голая. А раньше было по другому. Почему Кавказ из богатейшего региона Советского Союза превратился в изгоя России?

Наверное (в крупных городах России) сейчас больше спрос на свежие овощи и фрукты, чем во времена СССР, в то же время главные их источники - Закавказье, Украина и Молдавия (не говоря уж о Средней Азии) - отпали

Поэтому Ваш регион снабжает страну свежим, а всякая заграница консервацией

Такое объяснение подходит?

[yakashej]

Хорошая тема, но мы начинаем сваливаться с этногенеза в политику
Давайте ближе к теме!
Например предлагаю поговорить о том что высокогорные селения на Кавказе, где все жители друг другу так или иначе родственники - это же настоящий клондайк для любого антрополога!
Так ли много мест на Земле где можно вот так запросто брать и изучать особенности наследственности и изменчивости у замкнутой популяции Homo sapiens?
И не в виде окаменелых не пойми чьих костей, а в виде ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ, да еще и русскоязычных!
Огого!

Давайте ближе к теме! и конечно же с уважением к жителям обсуждаемого региона

[Дж. Тайсаев]

Хорошая тема, но мы начинаем сваливаться с этногенеза в политику
Давайте ближе к теме!
Например предлагаю поговорить о том что высокогорные селения на Кавказе, где все жители друг другу так или иначе родственники - это же настоящий клондайк для любого антрополога!
Так ли много мест на Земле где можно вот так запросто брать и изучать особенности наследственности и изменчивости у замкнутой популяции Homo sapiens?

Совершенно верно! Когда Н.Н. Дроздов был у нас (а он зоогеограф), то был поражен, как на такой небольшой территории умещаются фактически все природные зоны России, от пустынь и субтропиков, до полного аналога заполярья (нивальный пояс). Та же картина и с антропологией, культурой и этнологией. Это пожалуй самый многообразный регион России, здесь все конфессии широко представлены и ни один явно не доминирует (включая и ислам, вопреки распространённому заблуждению и кстати, монотеизм сюда пришел на государственном уровне раньше всех в мире), здесь множество антропологических типов, здесь самое большое число народностей и языков в России, здесь имели начало в той или иной мере, чуть ли не все европейские народы и их архаические корни сохранились и по сей день. Здесь наконец находились самые древние цивилизации в России.

[rozenfag]

Так ли много мест на Земле где можно вот так запросто брать и изучать особенности наследственности и изменчивости у замкнутой популяции Homo sapiens?
И не в виде окаменелых не пойми чьих костей, а в виде ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ, да еще и русскоязычных!

Вообще для такого рода исследований идеальный объект - разные протестантские секты, вроде амишей: http://polit.ru/article/2015/04/20/ps_hutterite/

Единственный минус - не русскоязычны. Из русскоязычных групп видимо лучший вариант - старообрядцы.

[yakashej]

И амиши и старообрядцы как объект исследований заметно проигрывают Кавказу
Причем сразу как минимум по трем пунктам:
1. Длительность замкнутости популяции: амиши и старообрядцы существуют как относительно замкнутая популяция лишь пару-тройку сотен лет, высокогорный Кавказ - тысячи лет, следовательно на Кавказе особенности наследственности и изменчивости для замкнутых популяций уже успели обрести гораздо более ярковыраженные формы, чем те же явления у амишей и старообрядцев, и стало быть нагляднее, удобнее и проще подлежат исследованию
2. Географическая оседлость популяции: население высокогорного Кавказа не меняло место обитания уже тысячи лет, а амишей и старообрядцев без конца гоняли и гоняют с места на место, то цари, то короли, то патриархи, то папы, то президенты, вобщем все кому не лень! А любая миграция всегда вносит сумятицу в мигрирующее общество, отчасти перетряхивает его устои и как следствие неизбежно частично размывает замкнутый генофонд, что также мешает антропологическим исследованиям
3. Топографическая доступность ареала популяции: амиши и старообрядцы - равнинные жители, вся их защита от внешнего влияния - это плетеный заборчик высотой в 1метр! Сравните-ка его с многокилометровыми непроходимыми перевалами на Кавказе, а теперь прибавьте к ним бездорожье, обвалы камней со склонов, перепады высот, рельеф с уклоном вплоть до 90 градусов, волков, змей, недостаточный для равнинных жителей уровень кислорода и еще массу-массу-массу "прелестей" и "сюрпризов", вобщем без подготовки, снаряжения и проводника там делать чужакам было нечего, поэтому высокогорные популяции Кавказа сохранились от внешних влияний (читай-"размываний") на порядки лучше чем амиши и старообрядцы, следовательно опять-таки Кавказ более привлекателен для исследователей

[Gilgamesh]

Что-то вспомнилось.

[Alexy]

---