Калиевые пруды и натриевые океаны. Физические свойства протоклеток

Автор Vladimir Matveev, января 28, 2015, 13:55:45

« назад - далее »

Vladimir Matveev

ЦитироватьФонон - это звуковая (тепловая) квант-волна, интерпретируемая как область сжатия, перемещающаяся вдоль углерод-углеродных связей. Пока фонон "гуляет" внутри ограниченной цепочки С-С связей эл. возбуждения незначительны. Когда фонон прорывается в соседнюю С-С связь, возникает механическое возбуждение с выталкиванием элетронной оболочки ближе к ядру кислорода, что неизбежно сказывается на "электроне" около внешнего атома водорода. Возникает электроотрицательная волна.
Мудрено, но спасибо! :)

Vladimir Matveev

ЦитироватьПроблема в  том.  что  статья  Фокса 1962  г.    абсолютно  не  конкретна.   Там  нет  ни  состава   микросфер,  ни  среды   их  формирования,  ни  харктеристики  микросфер,  ни того как  писали  потенциал.   В  итоге     обсуждать  просто  нечего. Нет,  можно  на  это    все  не  обращать  внимания  и  поставить    знак  равенства  между  нейроном  и   микросферой.  А  можно    задать.  Итак: а)состав  микросфер   Фокса  в  конкретных   экспериментах с  потенциалом  действия.  б)  состав  среды в)  методы      записи  потенциала.  В  общем   -  а  мальчик   был ?
Лаборатория Фокса выпустила много статей за два с лишним десятилетия своего существования. Микросферы получали, растворяя сплав аминокислот в воде. Известно о них немало. И про среду их формирования есть. Потенциал действия отводили с помощью микроэлектрода внутри(прото)клеточно. В литературе микросферы Фокса широко признаны как модели клетки. Поэтому говорить о них как о какой-то странной мути из пробирки нельзя. Но если Вы считаете, что для Вас сведений недостаточно, то это Ваше дело. Это очень удобная позиция: сначала изучите объект настолько хорошо, насколько мне это нужно и я вам всё объясню.

Ясно одно, натриевого насоса в микросферах нет. Липидной мембраны нет. Натриевых и калиевых каналов нет. А потенциал действия есть!
Или Вы считаете, что дай Вам 10 млн долларов и Вы найдете там Na,K-АТФазу? 

Питер

Я  не    получил  никаких  доказательств  того,  что  он  там есть. И  в  каких  именно  микросферах  - а  то     они  были  разные,  и в  том  числе с  лецитином.  Ссылочку  можно  но  нормальную  статью ?    И  про  "сплав  аминокислот"   не  пишите  -   там  сплава  нет  и  в  помине. 
А  оно  вам  надо  ?

Комбинатор

Цитата: Vladimir Matveev от февраля 05, 2015, 12:38:28
Электрическая активность здесь - активность ионных каналов. Это не потенциалы действия.

А в чём конкрено тогда проявляется действие? И где можно посмотреть соответсвующие графики?

Vladimir Matveev

ЦитироватьИ где можно посмотреть соответсвующие графики?
Przybylski, A. T. (1985). Excitable cell made of thermal proteinoids. BioSystems, 17(4), 281-288.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0303264785900449

У этого автора несколько статей на эту тему...

Vladimir Matveev

ЦитироватьЯ  не    получил  никаких  доказательств  того,  что  он  там есть. И  в  каких  именно  микросферах  - а  то     они  были  разные,  и в  том  числе с  лецитином.  Ссылочку  можно  но  нормальную  статью ?    И  про  "сплав  аминокислот"   не  пишите  -   там  сплава  нет  и  в  помине. 
Сухие аминокислоты смешивали в разных пропорциях, расплавляли при высокой температуре. Сплав растворяли в воде...
Ссылки есть в моем списке литературы. Оттолкнувшись от них, Вы найдете всю остальную литературу.

Комбинатор

Цитата: Vladimir Matveev от февраля 05, 2015, 16:03:26
ЦитироватьИ где можно посмотреть соответсвующие графики?
Przybylski, A. T. (1985). Excitable cell made of thermal proteinoids. BioSystems, 17(4), 281-288.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0303264785900449

У этого автора несколько статей на эту тему...

Платить 40 баксов за доступ к статье как-то жаба душит... Может есть какие-то открытые статьи, например, того же Фокса с аналогичными графиками? И каков всё таки метод измерения этого самого таинственного "потенциала действия", если это не тривиальная разность потенциалов?

Vladimir Matveev

ЦитироватьПлатить 40 баксов за доступ к статье как-то жаба душит...
Попробуйте скачать с помощью этого сервера: http://sci-hub.org/

Питер

Комбинатор,   киньте в  личку  почту  -  статью  вышлю.
Аминокислоты  не    плавятся.   Твердофазный  синтез    пептидов  -  не  плавление.
А  оно  вам  надо  ?

Vladimir Matveev

ЦитироватьАминокислоты  не    плавятся.   Твердофазный  синтез    пептидов  -  не  плавление.
Аминокислоты - бесцветные кристаллические вещества, растворимые в воде; tпл 220-315°С. Высокая температура плавления Аминокислоты связана с тем, что их молекулы имеют структуру главным образом амфотерных (двузарядных) ионов.
http://bse.sci-lib.com/article042507.html

Питер

Аминокислоты представляют собой кристаллические вещества с высокими (выше 250°С) температурами плавления, которые мало отличаются у индивидуальных аминокислот и поэтому нехарактерны. Плавление сопровождается разложением вещества. Аминокислоты хорошо растворимы в воде и нерастворимы в органических растворителях, чем они похожи на неорганические соединения. Многие аминокислоты обладают сладким вкусом.
http://school-sector.relarn.ru/nsm/chemistry/Rus/Data/Text/Ch3_6.html  из  ссылки
А  оно  вам  надо  ?

Vladimir Matveev

Цитироватьвысокими (выше 250°С) температурами плавления
Значит, всё-таки плавятся... Чем это опровергает мое сообщение? Разложением?
Значит, Вы отказываетесь от своего утверждения, что не плавятся? Думаю, тема закрыта.

Nur

Уважаемый василий андреевич, добрый вечер!

Как это  здесь понять, применительно к мембранам: "...с выталкиванием электронной оболочки ближе к ядру кислорода, что неизбежно сказывается на "электроне" около внешнего атома водорода." Происходит ионизация атомов водорода? С формированием горизонтального переноса электрона вдоль внешней поверхности мембраны? Прорыв "фонона" происходит при механическом воздействии на мембрану....

василий андреевич

Здравствуйте, Нур.
Я просто подумал, а могут ли быть блуждающие потенциалы на поверхности органической сферы, взвешенной в воде даже в том случае, если никакой отчетливой мембраны нет. (тут Питер верно замечает, что необходимо знать, как эти потенциалы регистрируются)
  Если сфера взвешена в воде, а ее внутренние молекулы имеют степени механической свободы, то обязательно развернутся таким образом, что бы во вне были направлены гидрофильные окончания. Соединение С-О-Н со стороны водорода и есть такое окончание. Кислород много "сильнее" притягивает к себе общий с водородом электрон, отчего водород становится "наполовину" электроположительным. Оттого и сфера на поверхности должна иметь положительный потенциал. Из умных книжек я еще чего-то помню о фононе, как организаторе свойств кристаллов и вытянутых квазикристаллов (молекулярных органических кристаллов).
  Поверхность органической сферы в воде это "упорядоченное" чередование областей беспорядка. Если фонон вырывается за пределы вытянутой молекулы, то он рассеивается в области беспорядка, вызывая в ней такие перестройки, которые могут выглядеть волноводами для следующих фононов. Сложение фононов - это уже значительная по мощности волна сжатия. Эти сжатия вполне себе механически воздействуют на -С-С- связи в том смысле, что искривляют общие электронные оболочки, отчего электронное облако сдвигается в сторону водородного окончания. Вполне вероятно, что такая электро волна-квант, следующая за фононом, может быть зарегистрирована.
 

Nur

василий андреевич,
теперь понятно...
Возникает мысль - не может ли подобная "канализированная" система быть источником сигналов, легко выделяемых на фоне хаотичных воздействий на соседнюю органическую сферу...
Если да, возникает другая мысль - не может ли генетический код отражать закономерности подобной сигнальной системы, преобразующей фононную механику в электрический потенциал оболочек органических сфер, типа азбуки морзе, например...