Еще раз о половом отборе

[talash]

...у некоторых видов самцы обладают... странными свойствами... Производят сложнейшие обряды ухаживания или обладают гипертрофированными органами. И то и то явно не на пользу выживания особи...

Опять то же самое — вы отрываете половую приспособленность от общего клубка приспособленностей, обнаруживаете, что иногда увеличение половой приспособленности сопровождается уменьшением другой или других приспособленностей — и это вам кажется удивительным, непонятным и требующим какого-то специального объяснения. А я вам говорю — сделайте то же самое с любой другой приспособленностью, то есть оторвите любую приспособленность от общего клубка, и вы всегда сможете найти примеры того, что иногда увеличение какой-либо приспособленности сопровождается уменьшением другой или других приспособленностей. То есть, скажем, вы всегда сможете найти случай, когда, например, увеличение температурной приспособленности сопровождается уменьшением, допустим, приспособленности к соседям по пищевой цепочке — и т. д., и т. п. В общем, то, что иногда увеличение половой приспособленности сопровождается уменьшением другой или других приспособленностей, не является эксклюзивным свойством исключительно половой приспособленности — таким свойством обладают все приспособленности.

А как же иначе? Всё выдающееся из ряда требует специального объяснения.

Например, вопрос, почему в основном у птиц половой отбор создаёт столь причудливые изменения? Это видимо потому, что у птиц самка полностью свободна в своём выборе. И самец не может никак на неё повлиять, кроме как обрядом ухаживаний. А если взять шимпанзе, то вроде как самки тоже выбирают доминантных самцов, но ведь попасть в опалу к нему очень рисковано. Поэтому, то что самкам нравятся доминантные самцы это уже скорее приспособление самок для их выживания. И других наземных животных взять, в том числе и территориальных, у самок не всегда есть выбор.

[Limfil]

Половой отбор действует ровно до момента спаривания. Какое значение имеет длительность дальнейшей совместной жизни?

спариваний же может быть много, и от их числа зависить кол-во потомства. а если они понравятся друг другу на первый взгляд, а потом - разочаруются, то и потомства с большой вероятностью будет не густо от такой совместной жизни

И наверное сильнее всех половой отбор "прошёлся" по самцам райских птиц, гнездовых воробьинообразных https://www.youtube.com/watch?v=qMo3v6DkU7c

в принципе половой отбор сильнее всего прошёлся по тем, у кого самый сильный половой диморфизм (хотя это некоторое упрощение - когда самцы и самки одного вида в разных нишах или наблюдается половой паразитизм, то тут уже где ЕО а где ПО трудно разделить).

Для самцов видов, не участвующих в выращивании детёнышей, размер очень важен при ПО, чтобы отогнать конкурентов за самку.

ну или отогнать или самки предпочитают кого покрупнее. но это и есть причина почему в этих случаях самцы крупнее

Например, вопрос, почему в основном у птиц половой отбор создаёт столь причудливые изменения?

только среди Наземных Позвоночных птицы может и выделяются. а вообще эта узкая группа - Четвероногие, особыми закидонами на ниве Полового Отбора не страдает...

[aevin]

...у некоторых видов самцы обладают... странными свойствами... Производят сложнейшие обряды ухаживания или обладают гипертрофированными органами. И то и то явно не на пользу выживания особи...

Опять то же самое — вы отрываете половую приспособленность от общего клубка приспособленностей, обнаруживаете, что иногда увеличение половой приспособленности сопровождается уменьшением другой или других приспособленностей — и это вам кажется удивительным, непонятным и требующим какого-то специального объяснения. А я вам говорю — сделайте то же самое с любой другой приспособленностью, то есть оторвите любую приспособленность от общего клубка, и вы всегда сможете найти примеры того, что иногда увеличение какой-либо приспособленности сопровождается уменьшением другой или других приспособленностей. То есть, скажем, вы всегда сможете найти случай, когда, например, увеличение температурной приспособленности сопровождается уменьшением, допустим, приспособленности к соседям по пищевой цепочке — и т. д., и т. п. В общем, то, что иногда увеличение половой приспособленности сопровождается уменьшением другой или других приспособленностей, не является эксклюзивным свойством исключительно половой приспособленности — таким свойством обладают все приспособленности.

Все правильно. Например, ласточки отлично летают, но не могут взлететь с земли (что снижает их приспособленность). Так далеко их завел ЕО по полетным данным.

Главное в половом отборе - его "отфонарность". Отбирается параметр, который ни для чего путного не пригоден. И который противоречит здравому смысле. Можно назвать это субъективностью. Самое близкое понятие у людей - мода.
ЕО отбирает объективные параметры.

Если же рассматривать половых партнеров как среду, то разницы нет. ПО - один из видов ЕО, выделяется для удобства. Ведь если можно что-то специфицировать, всегда лучше это сделать. Наука - это устранение неопределенности.

К тому же, антидарвинисты все время пристают с хвостом павлина (и т.п.). Так проще с ними разбираться. )