ЭВОЛЮЦИЯ ПСИХИКИ

Gilgamesh · марта 25, 2006, 14:57:39

На самом сайте пока не много, а закрома трещат. Естессно, вывесить всё не в состоянии. Посмотрю, есть ли книжки, где говорится о НС нематод, если найду - скажу.

Питер · марта 25, 2006, 17:31:07

http://www.wormbase.org

Павел, это для вас. Наслаждайтесь.

pavel · марта 25, 2006, 19:35:51

К сожалению не смогу - не знаю английский до такой степени.

Питер · марта 25, 2006, 19:45:57

К сожалению, на русском про нематоду я ничего не знаю. Никто из молекулярщиков и нейробиорлогов насколько я знаю у нас с ней не работает.
А вообще для биолога сейчас без английского жизни нет. Читать - это минимум, необходимо еще и писать и говорить.

pavel · марта 25, 2006, 20:05:06

Может вы имели конкретную статью на сайте? Можно тогда конкретную ссылку.

Gilgamesh · марта 28, 2006, 10:07:58

Про нематод ничего не нашел (по НС много книг, но почти всё о позвоночных).
Зато вот книжка о биохимии глии, даю оглавление, где упомянуто о исследованиях взаимодействия глии и нейронов.

Питер · марта 28, 2006, 10:30:24

Гильгамеш, а название, автора и выходные данные книжки можно ?

Павел, там сайт построен немного не так. Отдельных статей нет, есть много гиперссылок и описано происхождение и роль каждой клеточки нематоды.

pavel · марта 28, 2006, 13:39:37

Книжку конечно интересно было бы посмотреть.

Я тут порылся. Напрямую практически ничего не нашел. Про пиявку есть - глиальные клетки в ганглиях присутсвуют точно. Про нематоду ничего не нашел.

Вообще написано что глия имеет мезодермальное происхождение. Присовокупить к этому косвенные данные и вроде как получается что у кишечнополостных глии нет вообще. Если верно про нематоду, то и у некоторых билатеральных беспозвоночных тоже. Интересно точно ли это? Есть ли глия у кишечнополостных?
Если нет, то значит у них отростки нервных клеток полностью немиленизированы и что тогда выполняет функции глии ( в том числе и трофические)?

Вообще беспозвоночные обделены в плане информации о них.

Gilgamesh · марта 28, 2006, 15:28:39

Книжка зовется Певзнер Л. 3. Функциональная биохимия нейроглии. Л. Наука. 1972. 200 с. На досуге упомянутую главу засуну в дежавю и вывешу. У нас классиком исследования НС беспозвоночных был А.А.Заварзин (ст.), у меня его книги есть, но о глие ничего не нашел, м.б. не заметил, если написано вскользь.

pavel · апреля 09, 2006, 20:20:46

Критерий отличия человека от других животных - существование критических периодов постнатального развития: от 0 до 1 года, от 1 года до 3 лет, от 3 лет до 7 лет. В рамках каждого преиода формируются вполне конкретные качества человеческой психики.

Gilgamesh · апреля 10, 2006, 07:29:13

Как говорил какой-то эмбриолог, самое важное, что может случиться в жизни - это гаструляция.
Животных на наличие сходных (гомологичных или нет) кто-то вообще проверял? (не считая запечатления)

pavel · апреля 10, 2006, 13:55:40

Gilgamesh
У животных не встречал ничего подобного. У той же Филипповой про онтогенез обезьян есть, но ничего такого у них не выявляется.

Наличие этих периодов у человека, абсолютно кореллирует с созреванием коры больших полушарий – кортикальных интегративных функций с одной стороны, а с другой стороны эти этапы являются и этапами становления форм сознания.

Gilgamesh · апреля 11, 2006, 07:31:21

Тут в чем проблема. Эта периодизация идет из педагогической и возрастной психологии от Рубинштейна, Леонтьева и Эльконина. Раз выявив суть процесса на человеческих детях, едва ли "возрастные" светила обратили своё внимание на зверьё. Это не их объект исследований. Что уж тут говорить, если этология с зоопсихологией сошлись со страшным скрипом.
И поправлю: 0 - 1 это не критический период, критические периоды - это 1й месяц (новорожденность) и "кризис первого года жизни". Также дальше - кризис 3 лет и 7 лет, то что Вы назвали "от Х до Y года" - это как раз стабильные отрезки, биологическим языком говоря - креоды. В череду кризисов попадает подростничество, чему явно можно найти аналог у зверюшек (играй гормон). Также гомологизируется кризис новорожденности, часть первого года жизни - становление эмоциональных контактов с предками. Прочее... едва ли, возможно, другие кризисы специфичны для человека, но просто никто не подходил к проблеме с этого угла, так что сам вопрос о существовании кризисов и проверке гомологичности кризисов животных кризисам человека м.б. нову-хаву.

pavel · апреля 12, 2006, 08:50:13

Но много профессионалов ныне и в этологии и зоопсихологии - та же Филиппова, Зорина, Полетаева и многие другие. Они то мимо онтогенеза животных пройти не могут - уж точно не забыли.
Однако ничего подобного у них нет.

К 0 году (рождению), к 1 году, к 3 году и к 7 году созревают соответствующие системы регуляции функций, очевидно связанные с неокортексом. Эти преиоды кореллируют и с оформлением определенных сознательных феноменов. Рождение - с началом сознания, 1 год - с речью и первыми словами, 3 год - с художествами (рисунки, музыка и т.п.), 7 год - самосознание, этические феномены ("что такое хорошо, а что такое плохо").
К семи годам - это уже полноценный человечек. Дальнейшее развитие, в том числе и подростковое - это наращивание и развитие уже приобретенного (половое созревание - основа биологическая). Не зря говорят что в детстве все закладывается.

Gilgamesh · апреля 14, 2006, 06:55:50

"Но много профессионалов ныне и в этологии и зоопсихологии"
Ну так именно, что в этологии. И пед-психологический подход может их не интересовать. Это м.б. выглядит для них как попытка скрестить Айзенка с Фрейдом. Предмет обсуждения появится после попытки проверки или обнаружения попытки в литературе. Из которого будет ясно наличие или отсутствие кризисов. Из отсутствия доступных нам исследований или же мнений выводы делать невозможно.
Да и с этикой картина сложнее... там несколько этапов интериоризации.