Косточки

Gilgamesh · декабря 05, 2015, 22:23:04

SSC_0309.JPG фрагмент лучевой кости мамонта.
SSC_0314.JPG лучевая носорога.

Белов Андрей · декабря 05, 2015, 22:33:52

Гильгамеш спасибо,не представляете как жду ваших ответов.Косточек много а знаний 0+

Gilgamesh · декабря 06, 2015, 09:07:56

На крайней фототаблице действительно сплошь пястные кости быков. Насчет более точного определения есть нюансы. В вашем регионе возможны находки трех быков умеренных и северных широт: бизона (хроновидов разного возраста), тура (тот который "буй-тур", не путать с козлом туром) и яка. Это потому что рядом горы и центральная Азия (возможность присутствия яка), при этом регион довольно южный (возможность тура). Бизон же повсеместен в Сибири и прилегающих территориях и обычно тотально доминирует, другие виды - соответственно - в диковинку. Различение быков по отдельным костям возможно, но затруднено широкой изменчивостью, основным компонентом которой является половой диморфизм. Касательно пястных костей як в этой изменчивости бизона утонуть не может, слишком коротконогий, а тур может. Тем не менее, одна кость мне кажется довольно подозрительной - самая длинная и светлая на первых двух фотографиях. Снимите ее подробней, с разных сторон - попробую сам еще посмотреть и передать "по инстанции", хотя обещать однозначного определения не могу. Вообще отлично будет если её еще и измерите - длину, ширину вверху, внизу (кстати они вверх ногами) и посередине.

Белов Андрей · декабря 06, 2015, 16:21:04

Благодарю за разъяснение,все понял.Длинную пястную постараюсь отснять в понедельник.А тур,да,у нас обитал.Сегодня доехал до нашего краеведческого музея,там есть череп тура,хотел сфотографировать и как назло музей оказался закрыт.Посмотрите пожалуйста берцовые,вдруг что-то явно не бык

ЛюбительNew · декабря 06, 2015, 16:54:32

На 351 правая - это лось

Gilgamesh · декабря 06, 2015, 17:04:20

Не факт. Её желательно отснять со всех сторон. Прочие для контроля с задней поверхности, верхнюю (широкую) половину.

ЛюбительNew · декабря 06, 2015, 17:41:13

Алексей, а ты считаешь, это может быть большерогий? А по-моему с проксимального конца латеральная фасетка очень характерной для лося формы, и с дистальной стороны латеральные фасетки (для os malleorale) у большерогих оленей (как и у быков, и у благородных оленей) разделяются более радикально, а у лося это разделение почти не заметно, как в данном случае

ЛюбительNew · декабря 06, 2015, 18:08:31

Да, хорошо бы дать еще такой ракурс сбоку, чтобы было видно у верхней стороны высоту ее двух максимально выступающих вверх бугорков, у лося они, практически, одной высоты, а у оленей и у быков эти два бугорка разной высоты. Хорошо бы, конечно, еще и пропорции померить, как мне кажется, у большерогого оленя, эта кость должна бы выглядеть более массивной, почти как бизонья (при равной то длине).

Gilgamesh · декабря 06, 2015, 18:25:26

Нет, я думаю это просто самка бизона (локтевой бугор длинный для лося и с плавным снижением, пропорции также не дотягивают). Сзади хочу увидеть положение питательного отверстия примерно на трети длины сверху. Если бык - будет сзади, если олень (любой) - на углу или вообще сбоку. Прочие признаки конечно тоже нужно вертеть. Малеолярные фасеточки во-первых к сожалению тоже варьируют, а во-вторых тут ракурс не строго перпендикулярный и там может задний фон вырезки накладываться и визуально заполнять вырезку.

ЛюбительNew · декабря 06, 2015, 18:57:58

Ну не знаю, по-моему, и проксимальные фасетки (особенно латеральная) и дистальные (особенно медиальная) типично оленьи (при этом, скорее всего, именно лосиные). К тому же для самки бизона размеры более 50см не слишком ли? У Васильева на Красном Яру ни одного такого и самца то нет. На Алтае, конечно, попадаются такие размеры у самцов довольно часто, но самочки все же имеют более скромные размеры.

Gilgamesh · декабря 06, 2015, 19:11:46

Сейчас ещё посмотрел вид сверху, там коленный бугор тоже проглядывает и вроде может быть оленьим. Но лучше подождать дополнительной информации.

ЛюбительNew · декабря 06, 2015, 19:30:01

Этот год, у нас был, как никогда, удачным по, практически полным, бедренным костям: 2 от благородных оленей, 2 от самок бизона, и одна от большерогого оленя. Причем, самая идеальная оказалась, как раз большерогого оленя, при этом она была крупнее тех двух бизоньих. Раньше нам попадались только крупные от самцов бизонов, ну и обломки. В общем удалось их всех как следует разглядеть.

Белов Андрей · декабря 06, 2015, 20:18:34

Уважаемые Gilgamesh и Любитель New,честно говоря мало что понимаю из вашего диалога,но очень рад что идет это обсуждение.Завтра сделаю побольше снимков.А пока плюсневая как мне думается какого-то оленя.Она самая тяжелая из всех костей подобного размера,вроде еще не камень,но уже и не кость.

Gilgamesh · декабря 06, 2015, 20:40:05

Да, большерогого оленя.

Gilgamesh · декабря 06, 2015, 20:59:47

Будете снимать берцовую, постарайтесь чтобы были хорошо видны отмеченные элементы.
1. - форма и положение коленного бугра.
2. - положение этого питательного отверстия.
3. - относительные высоты этих выростов.
4. - форму заднего края сустава глядя перпендикулярно в торец.

Впрочем пока отмечал, сам стал склоняться к оленю (лосю). Т.к. "2" проглядывает сбоку, "1" как писал чуть выше достаточно резкий, "4" таки скорее олений. Фото спереди оказалось не очень удачным т.к. скрадывается бугор и не видны еще 2 признака, а план с торца скошенный и тоже не всё достаточно хорошо видно. Но лучше лишнего пересомневаться и перепроверить.