Место веры в НКМ

[Preguntador]

Призываю не обсуждать здесь «откровения». Так мы окончательно свалимся в обсуждение религии.
Что не есть хорошо.

Такой "В." в природе не существует. Любое убеждение основано хоть на чем-нибудь, в том числе и у фанатиков.

«Credo quia absurdum»
Не будем говорить, о вере во что тут шла речь (опасно)...

Но на чём, по-вашему, основана вера человека, который не видел ни одного нормального подтверждения, который сознаёт нелогичность своих взглядов, но продолжает верить?



Лучше иначе. На чём основана вера ребёнка в деда мороза? Понятно, старшие ему это сказали, но почему он им верит? Действует биологический механизм: без сомнений принимать то, что ему сообщают взрослые. Нечто подобное имеет место и у взрослых в более... сложных формах. Просто вера.

[Micr]

Лучше иначе. На чём основана вера ребёнка в деда мороза? Понятно, старшие ему это сказали, но почему он им верит? Действует биологический механизм: без сомнений принимать то, что ему сообщают взрослые. Нечто подобное имеет место и у взрослых в более... сложных формах. Просто вера.

Просто доверие. Вы хотите сказать, что у ребенка слепая вера в деда Мороза? Там есть что-то нелогичное?

У взрослых - свои аналоги родителей.

[ArefievPV]

Цитата из сообщения Micr:
"Да, я понял, что ошибся. Вопреки здравому смыслу - безумие.
А что у разных людей может быть разный здравый смысл, ну и что?"

Так как "здравый смысл" у всех свой, и "безумие" тоже относительно. Так, товарищ объясняющий аборигену о вращающейся вокруг Солнца Земле выглядит безумным только на взгляд аборигена. Представляете как аборигену надо измениться ("выйти" за пределы своего "здравого смысла", научится основам естественных наук, "построить" (пусть собственную, с огрехами и белыми пятнами) НКМ? Не каждому это под силу... Только потом он поймёт: а товарищ-то вовсе не безумен...
 
Разный "здравый смысл" у людей? Полагаю, это нормально.

[Micr]

И вопрос ко всем: может кто-нибудь привести пример, где НКМ требует веры. Не доверия, основанного на проверяемых фактах, не предположения, а именно слепой веры, твёрдой убеждённости в каком-то факте без каких-либо на то оснований?

Что даст ответ на этот вопрос, если наука - это всего лишь обобщение человеческого опыта?   

Лично мне, если убедительный пример будет найден, это позволит отказаться от ошибочного представления. Надеюсь, другим участникам, как минимум, интересно обсуждать тему, а то и вовсе для себя тоже что-то выяснят.

Лично мне больше нравится вопрос, почему гипнотизируемый верит гипнотизеру даже против того, что видит своими глазами.

[ArefievPV]

Лучше иначе. На чём основана вера ребёнка в деда мороза? Понятно, старшие ему это сказали, но почему он им верит? Действует биологический механизм: без сомнений принимать то, что ему сообщают взрослые. Нечто подобное имеет место и у взрослых в более... сложных формах. Просто вера.

Просто доверие. Вы хотите сказать, что у ребенка слепая вера в деда Мороза? Там есть что-то нелогичное?

У взрослых - свои аналоги родителей.

У ребёнка запросто может быть не логичное. Привычная нам логика (логическое мышление) у маленьких детей отсутствует. Так, что получается он просто верит в то, что сказали ему родители.
И конечно, здесь правит биология.

[ArefievPV]

И вопрос ко всем: может кто-нибудь привести пример, где НКМ требует веры. Не доверия, основанного на проверяемых фактах, не предположения, а именно слепой веры, твёрдой убеждённости в каком-то факте без каких-либо на то оснований?

Что даст ответ на этот вопрос, если наука - это всего лишь обобщение человеческого опыта?   

Лично мне, если убедительный пример будет найден, это позволит отказаться от ошибочного представления. Надеюсь, другим участникам, как минимум, интересно обсуждать тему, а то и вовсе для себя тоже что-то выяснят.

Лично мне больше нравится вопрос, почему гипнотизируемый верит гипнотизеру даже против того, что видит своими глазами.

Вопрос интересный, но лучше обсуждение вынести в отдельную ветку...

[Gundir]

Лучше иначе. На чём основана вера ребёнка в деда мороза? Понятно, старшие ему это сказали, но почему он им верит? Действует биологический механизм: без сомнений принимать то, что ему сообщают взрослые. Нечто подобное имеет место и у взрослых в более... сложных формах. Просто вера.

Просто доверие. Вы хотите сказать, что у ребенка слепая вера в деда Мороза? Там есть что-то нелогичное?

У взрослых - свои аналоги родителей.

У ребёнка запросто может быть не логичное. Привычная нам логика (логическое мышление) у маленьких детей отсутствует. Так, что получается он просто верит в то, что сказали ему родители.
И конечно, здесь правит биология.

Не может у него отсутствовать привычная нам логика, Попросту потому, что никакой другой нету. Любое общение с ребенком предполагает, что он так же, как и Вы понимает Ваши утверждения. Биология никакими Дедами Морозами не правит, вот еще. Скажите еще, что Дед Мороз генетически обусловлен. Социальная природа человека, обучаемость....

[Micr]

И вопрос ко всем: может кто-нибудь привести пример, где НКМ требует веры. Не доверия, основанного на проверяемых фактах, не предположения, а именно слепой веры, твёрдой убеждённости в каком-то факте без каких-либо на то оснований?

Что даст ответ на этот вопрос, если наука - это всего лишь обобщение человеческого опыта?   

Лично мне, если убедительный пример будет найден, это позволит отказаться от ошибочного представления. Надеюсь, другим участникам, как минимум, интересно обсуждать тему, а то и вовсе для себя тоже что-то выяснят.

Лично мне больше нравится вопрос, почему гипнотизируемый верит гипнотизеру даже против того, что видит своими глазами.

Вопрос интересный, но лучше обсуждение вынести в отдельную ветку...

вынес:  http://paleoforum.ru/index.php?topic=8770.0

И конечно, здесь правит биология.

И "там" правит биология (вера взрослых в то, во что хочется верить). Вопрос только, как она это делает.

[ArefievPV]

Лучше иначе. На чём основана вера ребёнка в деда мороза? Понятно, старшие ему это сказали, но почему он им верит? Действует биологический механизм: без сомнений принимать то, что ему сообщают взрослые. Нечто подобное имеет место и у взрослых в более... сложных формах. Просто вера.

Просто доверие. Вы хотите сказать, что у ребенка слепая вера в деда Мороза? Там есть что-то нелогичное?

У взрослых - свои аналоги родителей.

У ребёнка запросто может быть не логичное. Привычная нам логика (логическое мышление) у маленьких детей отсутствует. Так, что получается он просто верит в то, что сказали ему родители.
И конечно, здесь правит биология.

Не может у него отсутствовать привычная нам логика, Попросту потому, что никакой другой нету. Любое общение с ребенком предполагает, что он так же, как и Вы понимает Ваши утверждения. Биология никакими Дедами Морозами не правит, вот еще. Скажите еще, что Дед Мороз генетически обусловлен. Социальная природа человека, обучаемость....

Вы о чём?
Учебник под редакцией Карвасарского Б.Д. «Клиническая психология». Там также выделяются три вида (уровня) мышления: «предметно-действенное, или ручное — мыслительные операции происходят в действиях с конкретными предметами; наглядно-образное, в котором основной единицей мышления является образ; и, наконец, — ведущий для человека вид мышления — словесно-логическое, или понятийное, в котором в качестве основной единицы выступает понятие. Указанные виды мышления развиваются в процессе онтогенеза последовательно от предметно-действенного к понятийному.»
Ссылка на страничку http://uchebnikfree.com/klinicheskaya-psihologiya-issledovanie/vidyi-myishleniya-20851.html
Ссылка на учебник http://klex2.ru/1bm
И где я сказал, что Дед Мороз генетически обусловлен? Маленький ребёнок информацию от взрослых (в первую очередь родителей) воспринимает как единственно правильную. Верит им попросту говоря...
Социальная природа человека, обучаемость тоже действует. Но без биологической основы она не работает (или не совсем работает) и это тема отдельного разговора.

[ArefievPV]

"Цитата: ArefievPV от Сегодня в 16:42:00
И конечно, здесь правит биология.

И "там" правит биология (вера взрослых в то, во что хочется верить). Вопрос только, как она это делает."

Немного поторопился. Разумеется не только биология. Биология как "фундамент". Обучение, социализация тоже очень важны.

[Preguntador]

Лучше иначе. На чём основана вера ребёнка в деда мороза? Понятно, старшие ему это сказали, но почему он им верит? Действует биологический механизм: без сомнений принимать то, что ему сообщают взрослые. Нечто подобное имеет место и у взрослых в более... сложных формах. Просто вера.

Просто доверие. Вы хотите сказать, что у ребенка слепая вера в деда Мороза?

Ну, со временем, «опыт» тоже включается, когда он из года в год находит подарки под ёлкой. Но изначально-то какая основа, кроме самой веры?
_________________________
По остальным комментариям на этой странице присоединяюсь к ArefievPVу

[Micr]

Лучше иначе. На чём основана вера ребёнка в деда мороза? Понятно, старшие ему это сказали, но почему он им верит? Действует биологический механизм: без сомнений принимать то, что ему сообщают взрослые. Нечто подобное имеет место и у взрослых в более... сложных формах. Просто вера.

Просто доверие. Вы хотите сказать, что у ребенка слепая вера в деда Мороза?

Ну, со временем, «опыт» тоже включается, когда он из года в год находит подарки под ёлкой. Но изначально-то какая основа, кроме самой веры?

слова родителей, или я чего-то не понимаю

[Preguntador]

Лучше иначе. На чём основана вера ребёнка в деда мороза? Понятно, старшие ему это сказали, но почему он им верит? Действует биологический механизм: без сомнений принимать то, что ему сообщают взрослые. Нечто подобное имеет место и у взрослых в более... сложных формах. Просто вера.

Просто доверие. Вы хотите сказать, что у ребенка слепая вера в деда Мороза?

Ну, со временем, «опыт» тоже включается, когда он из года в год находит подарки под ёлкой. Но изначально-то какая основа, кроме самой веры?

слова родителей, или я чего-то не понимаю

Но ПОЧЕМУ он верит родителям?
Понятно, что информацию он от них получает, а не сам придумывает. Но ВЕРИТ-ТО ОН ПОЧЕМУ?!
На чём основана его вера родителям?
Почему сомнения у него появляются только со временем, в более старшем возрасте?

[Micr]

Но ПОЧЕМУ он верит родителям?
Понятно, что информацию он от них получает, а не сам придумывает. Но ВЕРИТ-ТО ОН ПОЧЕМУ?!
На чём основана его вера родителям?

Он имеет другой опыт общения с ними и исходя из этого опыта доверяет им

[ArefievPV]

Лучше иначе. На чём основана вера ребёнка в деда мороза? Понятно, старшие ему это сказали, но почему он им верит? Действует биологический механизм: без сомнений принимать то, что ему сообщают взрослые. Нечто подобное имеет место и у взрослых в более... сложных формах. Просто вера.

Просто доверие. Вы хотите сказать, что у ребенка слепая вера в деда Мороза?

Ну, со временем, «опыт» тоже включается, когда он из года в год находит подарки под ёлкой. Но изначально-то какая основа, кроме самой веры?

слова родителей, или я чего-то не понимаю

Но ПОЧЕМУ он верит родителям?
Понятно, что информацию он от них получает, а не сам придумывает. Но ВЕРИТ-ТО ОН ПОЧЕМУ?!
На чём основана его вера родителям?
Почему сомнения у него появляются только со временем, в более старшем возрасте?

Полагаю, в основе это детской веры лежит механизм схожий с импринтингом у животных. Всё, что делает мама, папа для ребёнка правильно. Всё, что говорят родители для него "истина в последней инстанции". И только много позже, когда накопится определённый личный опыт, накопится словарный запас, разовьётся в достаточной мере вербальное логическое мышление (научится пользоваться чужими словами, фразами и суждениями как своими собственными (полностью интериоризирует их) у него проявится критическое понимание того что говорили и делали родители.