Memento mori

Автор diletant, марта 18, 2006, 22:50:22

« назад - далее »

diletant

Давайте поговорим о смерти :)

Во-первых, интересует процесс возникновения механизма старения у живых организмов. Почему он появился, зачем? Неужели природа не могла обойтись без естественной смерти, когда есть столько причин насильственной гибели?

Во-вторых, как работает этот механизм? Как умирают микроорганизмы? Какие ограничения помимо собственно старения существуют в природе?

В-третьих, почему продолжительность жизни именно такая как есть, а не какая-то другая? Как идёт эволюционная гонка между хищниками и их жертвами в этом направлении?

Ну и всякие попутные вопросики. Какие рекорды продолжительности жизни зафиксированы? Существует патология ускоренного старения, а есть ли противоположная патология, когда организм не стареет?

Inry

Цитата: "diletant"Давайте поговорим о смерти :)
Во-первых, интересует процесс возникновения механизма старения у живых организмов.

Появился механизм давно, см. спорообразование у бактерий, в принципе послужившее одной из основ полового процесса. При этом спора остаётся живой, а создавшая её клетка погибает, поскольку спора образуется внутри. По сути дела,  все многоклеточные организмы являются такими специализированными оболочками для вечных половых клеток.

А почему он сохраняется? Спортсметов как то спросили, приняли бы они допинг, гарантирующий одновременно олимпийскую медаль и смерть через 5 лет. Они все ответили да. Так вот, все мы сидим на таких "допингах". Поскольку проигравшему не достаётся ничего. А жизнь умной мыши не будет намного длиннее глупой.

Особенно это характерно для млекопитающих, использовавших R-стратегию размножения вплоть до кайнозоя. Где главное - как можно быстрее вырасти и получить потомство. Птицы живут намного дольше зверей того же размера. Что поделать - динозавры.

Николай

Ага.  Сирийские хомячки живут 2 года, а волнистый попугайчик - лет 15-20.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Gilgamesh

О спортсменах и стратегиях. Установлено (ссылку на первоисточник дать не могу, видел сообщение только в науч-попе) что освобождение от пресса хищников небольшой популяции опоссумов, изолированной на небольшом острове на неизвестный мне промежуток времени привело, если память не изменяет, к 2кратному увеличению продолжительности жизни. Обычно опоссумы не доживают до старости, которая у них скоротечна (если существует значительная неравномерность процесса, то это говорит против надежностной теории старения), т.к. уничтожаются хищниками, что они компенсируют развитой R-стратегией. На острове у них появился шанс прожить долго, что они и используют.
Тот же механизм автор предлагает как объяснение долгожительства гигантов и ядовитых тварей (примеры ядовитых не пытайте - не помню), которые освобождены от пресса хищников.

Соглашусь с автором. Действительно, животное, не съеденное в юности имеет шанс оставить несколько пометов, в.т.ч. под старость (большее число потомков при прочих равных - залог продления своей линии), для чего нужно иметь "гены долгожительства" которые возьмутся из СМ со временем. Необходимость долгого созревания (как у хомо) должна лить воду на ту же мельницу, т.к. отсекает конкуренцию скороспелых. Итого - чем дольше тебе позволяют жить внешние обстоятельства и чем дольше ты вынужден дожидаться зрелости, тем дольше будут жить твои потомки.
Рекорды - дело ненадежное. 7 раз отмеряем, 7 разных результатов. Потом вывешу таблицы ПЖ из 3 источников - убедитесь.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

diletant

Можете пояснить, что такое R-стратегия и какие ещё стратегии выживания существуют?

А как можно объяснить акселерацию развития у людей на фоне увеличения продолжительности жизни? Или акселерация - сама по себе, а продолжительность жизни - это из-за таблеток?

Inry

Цитата: "diletant"Можете пояснить, что такое R-стратегия и какие ещё стратегии выживания существуют?
А как можно объяснить акселерацию развития у людей на фоне увеличения продолжительности жизни?

R - как можно быстрее размножаться, не взирая на качество. Крайний пример - грибы с миллиардами спор и лососи с миллионами икринок. Кто-нибудь да выживет. Поскольку основное для данной стратегии - везение, отбираются те, кому везёт по древней русской пословице.
K - как можно сильнее сохранить потомство. Пусть будет один, зато будем оберегать его пока не перерастёт маму с папой. Соответственно, цветковые растения, гориллы, слоны и так далее. Для такой стратегии характерны симбиоз, социальные отношения (основанные в начале на инстинкте непоедания потомства) и высокий интеллект.

Акселерация - побочный эффект массового гибридного скрещивания. Возникшего из-за глобализации и открытия границ популяций человека. Как и всякий гибридный эффект продержится пару поколений.

Gilgamesh

Таблица МПЖ из "Биологии старени" Л. Наука. 1982.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Gilgamesh

Ишшо оттуда
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Gilgamesh

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Gilgamesh

И ишшо (не надоел?)
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Gilgamesh

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Lia-Ram

Цитата: "diletant"В-третьих, почему продолжительность жизни именно такая как есть, а не какая-то другая?
Вот уж чего не знаю. А почему форма Земли такая, какая есть, а не какая-то другая? :)

Я думаю, на продолжительность жизни млекопитающих сильно влияют условия существования. Например, в «тепличных» условиях неволи продолжительность жизни многих видов выше, чем в естественной среде обитания, там ведь ветеринаров нету. Вот и образуются с возрастом всякие мелкие болячки, приводя к более раннему старению, чем оно могло бы быть. Да и образ жизни тоже сказывается, наверное.


Цитата: "diletant"Какие рекорды продолжительности жизни зафиксированы?
Енот — 20;
Лошадь (пони) — 56;
Миссисипский аллигатор — 75;
Cобака — 34 года;
Трансваальский прыгунчик — 8 лет, 9 месяцев;
Papiliochromis altispinosa (кстати, как она по русски называется?) — 7.


К Gilgamesh:
Это книга, чтоли, такая? А ISBN какой?

Nestor notabilis

Мне кажется, несколько странные данные приведены, Гильгамеш.
Продолжительность жизни домашней лошади - 70 лет, осла - 40, а дикой лошади - 18???
Достоверной кажется только информация о дикой лошади.

Lia-Ram

Есть данные, согласно которым максимальная известная продолжительность жизни домашней лошади только шестьдесят два года. Вот ссылка: http://nady.tendo.ru/Home_p/do_u_kn.htm

Что касается ослов, продолжительность их жизни 15-16 лет. *

Марков Александр

Всем, кто интересуется механизмами старения, советую послушать цикл передач, которые мы сделали на "Свободе" с А.М.Оловниковым - тем самым, который придумал "теломерную" теорию старения. Первая передача уже прошла в пятницу, следующая должна бытьзавтра, во вторник, потом в пятницу и последняя - в следующий вторник. Передачи начинаются между 22-30 и 22-45; средние волны, частота 1044, или слушайте через интернет: svoboda.org (там постоянно идет звук в прямом эфире).

Сейчас из множества теорий старения наиболее популярны две:
1) Свободно-радикальная.
2) Теломерная.

А.М.Оловников сейчас отказался от собственной теломерной теории (хотя она принимается очень многими специалистами во всем мире) и разрабатывает новую гипотезу:
http://www.medline.ru/public/art/tom4/art28.phtml