Если бы не упал Чикшулубского астероид 66 млн лет назад...

Alex-dzh · марта 13, 2024, 00:46:14

Хотелось бы узнать разные мнения на тему - как бы пошла эволюция, если бы не было Чикшулубского астероида. Стали бы "людьми" потомки диназавров, возможно троодонов? Понимаю, что это "спекуляции", но это и полезное упражнение для ума, а по большому счёту и для науки. С работой Рассела на эту тему (воссоздание гипотетического облика "троодона-человека") знаком, но он несколько по другому ставил вопрос, да и в 80-х было меньше знаний... Тут вопрос принципиальный.
Но в пользу троодона (или другого динозавра), на поверхности 2 факта:
1. Млекопитающие гнобились динозаврами порядка сотни миллионов лет, даже половина цветных колбочек в глазах исчезла из-за ночного образа жизни существ типа мышей. Голову поднять не могли!
2. Современные летучие мыши не смогли заметно занять воздушную нишу (по сравнению с птицами).
Лично я думаю, что если бы не астероид, то нашими предками были бы динозавры. И может, лет так на 20 миллионов ранее... выглядели бы мы соответственно...

Alex-dzh · марта 15, 2024, 00:00:46

Ну и что? Никто прокомментировать не решается? Сильно беспокоит то, как будет воспринят ответ, и какое влияние он может оказать на "репутацию учёного"?
Настоящего ученого это бы не испугало. Возможно настоящих талантов, уверенных в себе учёных, и которым не важны интерпретации окружающих, тут и нет...

василий андреевич · марта 15, 2024, 08:19:22

Да просто избито-перебито. Давайте уж сразу - кабы не было "кембрийского взрыва", то сидели бы амебы за компом с умнючим выражением ложноножек.

Яковлевич · марта 15, 2024, 08:51:47

Спорный вопрос, по моему динозавры, это мы и есть.

Alex-dzh · марта 17, 2024, 17:11:19

Цитата: василий андреевич от марта 15, 2024, 08:19:22Да просто избито-перебито. Давайте уж сразу - кабы не было "кембрийского взрыва", то сидели бы амебы за компом с умнючим выражением ложноножек.

Кембрийский взрыв эволюции закономерен, а Чикшулубский астероид - нет.
А не будь астероида, динозавры продолжили доминировать, как птицы над летучими мышами. И мы бы произошли от динозавров. Почему нельзя это научно доказать или опровергнуть? Законы эволюции известны. занятые ниши просто так никто не отдаёт...

василий андреевич · марта 18, 2024, 09:51:23

Цитата: Alex-dzh от марта 17, 2024, 17:11:19Кембрийский взрыв эволюции закономерен, а Чикшулубский астероид - нет.

Астероидов много и часто, а великих вымираний единцы. Постепенное развитие биогеоценоза по достижении стазиса обязательно обрывается вымиранием, хоть при астероиде, хоть без.
Посмотрите на стазис, как на концентрацию мелких напряжений в земной коре - разрушительное землетрясение будет тем масштабнее, чем реже будут происходить мелкие разрядки. И эпоха динозавров подошла к пределу того разнообразия видов, которое можно именовать стазисом.
Все великие (и не очень) вымирания коррелируют со сменой геотектонической обстановки. Для сведения, кроме геологической карты есть геотектонические (тектонические) карты.

Яковлевич · марта 19, 2024, 09:45:06

Цитата: василий андреевич от марта 18, 2024, 09:51:23геотектонической обстановки. Для сведения, кроме геологической карты есть геотектонические (тектонические) карты.

Да я и слов таких не знал. Пойду посмотрю, что это за карась, врят ли пойму, но помнить буду.

Alex-dzh · марта 19, 2024, 09:49:16

Цитата: василий андреевич от марта 18, 2024, 09:51:23
Цитата: Alex-dzh от марта 17, 2024, 17:11:19Кембрийский взрыв эволюции закономерен, а Чикшулубский астероид - нет.
Астероидов много и часто, а великих вымираний единцы. Постепенное развитие биогеоценоза по достижении стазиса обязательно обрывается вымиранием, хоть при астероиде, хоть без.
Посмотрите на стазис, как на концентрацию мелких напряжений в земной коре - разрушительное землетрясение будет тем масштабнее, чем реже будут происходить мелкие разрядки. И эпоха динозавров подошла к пределу того разнообразия видов, которое можно именовать стазисом.
Все великие (и не очень) вымирания коррелируют со сменой геотектонической обстановки. Для сведения, кроме геологической карты есть геотектонические (тектонические) карты.

Факт остаётся фактом - динозавры вымерли именно из-за астероида. Птицы, одна из ветвей динозавров не вымерли (потому что питались в том числе семенами растений, которые позволили пережить...). Птицы развивались и прочно заняли всю воздушную нишу. Оставив микроскопические зоны для летучих мышей.
Поэтому думаю, что с вероятностью 95%, люди произошли бы от динозавров. Достаточно было бы не падать подобному астероиду ещё хотя бы 30 млн лет. А это абсолютно реально.

Екатерина Сенникова · марта 19, 2024, 12:43:12

Вы как-то очень максималистически подходите. Многие динозавры вымерли значительно раньше этого астероида.
И да, действительно, на эту тему уже много чего написано. И версии есть разные. Поищите, почитайте

василий андреевич · марта 20, 2024, 08:13:53

Цитата: Alex-dzh от марта 19, 2024, 09:49:16Поэтому думаю, что с вероятностью 95%, люди произошли бы от динозавров.

А зачем от динозавров, если в их эпоху уже были млекопитающие?
Я понимаю, что Вы хотели сказать не люди, а разумные рептилоиды, дескать поиграть в конкуренцию разумов на базе разных фенотипов.
Но в таком раскладе о "разуме" надо начинать говорить уже с гриба, распознающего мироздание своей ~~нейро~~ сетью гифов.

василий андреевич · марта 20, 2024, 08:23:37

Цитата: Яковлевич от марта 19, 2024, 09:45:06что это за карась,

На геологической карте отображается время формирования осадка, а на тектонической время активизации и трансформации осадков. Сейчас мы живем в, так называемый Альпийский этап складчатости, который накладывается на множество предыдущих этапов. Между этапами - эпохи относительного спокойствия.

Arturius · апреля 16, 2024, 06:35:08

У меня давно есть идеи на тему альтернативной истории без мел-палеогенового массового вымирания. Планирую на эту тему делать большой проект, типа «Путешествия в неоцен» Павла Волкова, «Серины» Дилана Байды и «Хомячьего рая» от Tribbetherium. Правда, без разумных рептилоидов.

Цитата: Alex-dzh от марта 13, 2024, 00:46:141. Млекопитающие гнобились динозаврами порядка сотни миллионов лет, даже половина цветных колбочек в глазах исчезла из-за ночного образа жизни существ типа мышей. Голову поднять не могли!

В позднем меловом периоде были хищные звери — стагодонтиды, а один из них, дидельфодон, был весьма крупным хищником. До него в Китае был репеномам(ус), тоже хищник и тоже крупнее куницы.
А в Южной Америке нашли, мягко говоря, далеко не самое маленького зверя. Увы, череп с зубами не сохранился, поэтому неизвестно, что оно ело.

Цитата: Alex-dzh от марта 13, 2024, 00:46:142. Современные летучие мыши не смогли заметно занять воздушную нишу (по сравнению с птицами).

Летучим мышам и крыланам не повезло со скелетом — их кости очень тонкие (птицы благодаря многочисленным полостям могут летать и с гораздо более толстыми костями), и нет киля, к которому могли бы крепиться мощные летательные мышцы. Конечно, большая часть таких мышц у них крепятся к спине, но насколько много места там? А крылья состоят из тонкой кожи (не доводилось трогать, но порой кровеносные сосуды просвечивают), которая может пораниться. Эта перепонка поддерживается аж четырьмя пальцами (у птерозавров — только одним), тем самым несколько утяжеляя её. Свободным остаётся только первый палец, стопа и пальцы задних лап. При этом задние лапы раскорячены вбок и соединены перепонкой с крыльями. Так что для опоры что передние, что задние конечности не очень подходят, что не очень хорошо для крупных видов, которые чем больше, тем тяжелее и хуже летают.
Ну и вишенка на торте — пургаториус, первый примат на свете.