Хомо не единственный разумный вид

[Andrey_D]

* Собственно не исключал бы, что какой-нибудь вид динозавров развился до разумного состояния. Не до какого то глобально планетного уровня, а, допустим уровня Древней Греции Но сгинули Диногомеры в глобальных катаклизмах. Допустим. Если оставляли они следы 10 тыс. лет то вероятность доиндустриальных находок весьма невелика. А если они жили на океанической коре, то все давно ушло в магму будь там суперпирамиды.
* С цивилизацией которая гипотетически была бы 10 тыс. назад тоже не так просто. Я бы допустим локализовал ее наиболее вероятное положение в экваториальных районах от Мадагаскара до Индонезии. Все сейчас под сотней+ метров рифов. Ищи - не хочу

[Лекс]

Андрей, по динозаврам вроде уже решили и зарезали мою идею на корню -мозг маловат, обмен веществ не тот и так далее. А по сути Вы правы, если теоретически у них и было что то вроде начального общества (без юзания камня) то его следов мы бы не нашли. Но его не было!
Арон, Preguntador, подумал, соглашусь, действительно много металлов и элементов которые долго не разрушаются и многие явно не природного происхождения (сплавы, обработанные драгоценности, обогащенный уран), действительно останутся кладбища, надгробные камни и мраморные памятники....В общем после нас что то да останется для неведомых археологов.
Это все говорит нам о том, что все сторонники наличия неведомых древних цивилизаций должны предъявить общественности не домыслы, а что то из того, что мы перечислили тут. Хотя бы обломок алмазного диска от суперболгарки которым якобы пилили блоки у пирамид))))

[алексаннндр]

Ну с динозаврами оно просто не ясно, что у них было, что могло быть, там какой-то трёхпалый неплоходвуногий, почти как человек или пингвин ходил, кажется был, ну вот он мог в потенциале стать разумным, например, у него были манипулятивные конечности, мозг у архозавров позволяет как минимум в птичьем варианте иметь меньшие размеры при той же производительности, в сравнении с млеками, ну и что, найдём следы деятельности- посмотрим...

Альтернативщики упирают на то, что пирамида создана именно суперцивилизацией, вот она такая большая, такая класная, неужели её почти каменновековыми методами изготавливали?
Но вот португальцы с испанцами и голландцами накинули сеть на весь обитаемый мир, почти что, первые плавания осуществлялись на скорлупках почти викинговского типа, то есть там конечно был прогресс наверное, но не радикальный, Чжень-ховские флотилии- вот это да, это были суперсуда по тем временам, а каравеллы- ничего особенного, галионы появились потом, когда уже стала очевидна рентабельность бизнеса, так сказать.
Суперцивилизация была бы глобальной, ну вот та, которая умеет камни по воздуху перемещать по средством невесть чего, потом у неё просто бетон уже есть, зачем камни по воздуху перемещать, если можно цементный раствор, загадки из глобальных сооружений и полузабытых легенд- не нужно это всё глобальной цивилизации, Ашурбанапал и не только оставил библиотеку, можно было в конце концов оставить кучу "кафельной плитки" с понятной продвинутому математику, например, информацией, очень много копий конвеерных керамических табличек, в разных местах, многое было бы уничтожено варварством тёмных веков, но кое-что дошло бы обязательно, да никто не искал таблички Ашурбанапала чтобы уничтожать, они никому не были нужны до продвинутых археологов и историков.

[Andrey_D]

да никто не искал таблички Ашурбанапала чтобы уничтожать, они никому не были нужны

Ну не совсем. Вообще то истории известно много случаев, когда правители так терпеть не могли предшественников, что аж "кушать не могли".
Известно и уничтожение построек и достижений предшественников, и "переписывание" на свое имя (просто надпись перебивалась). Это и по Египту и по Двуречью отмечалось неоднократно. (Так что памятникопад это традиция человечества освящённая всем периодом существования цивилизации    )

[алексаннндр]

Это да, но это как бы сам Египет пережёвывает себя, само междуречье там в себе разбирается, а вот чтобы уже арабы сознательно охотились за табличками с клинописью, чтобы их уничтожать- масштабно не было, постройки на камень и кирпич разбирали, и то, легкодоступные.

[Andrey_D]

Мусульмане изображения уничтожали масштабно

[Арон.]

Мусульмане изображения уничтожали масштабно

Да и сейчас, если фанатики. В Афганистане буддисткие памятники того.. . На Храмовой горе тоже уничтожают домусульманские памятники.
В Австралии проблема - антропологи жалуются. Останки древних гоминидов по требованию местных аборигенов закапывают обратно без надлежащего изучения.

[Арон.]

Хе-хе, а про кладбища забыли?...

Вот, как раз хотел поинтересоваться. Но не про памятники.
Тут все говорят про следы материальной культуры. А скелеты? Ведь наткнись гипотетический археолог будущего на древнее кладбище, он бы обнаружил аномальное кол-во костей. Или нет? Есть ли какие-то факторы, из-за которых кладбище (даже самое крупное, старое и плотно использованное) не будет обнаружимо через N тысяч лет?

Я не профи. Но кладбище для археологов это праздник . Ведь там скелетики никто не трогает, ни наземные падальщики, ни стервятники, ни вода и ветер. Много интересных предметов кладут в захоронения. И да: плюс надписи и изображения.
Остатки захороненного человека обнаружить куда легче, чем оставшегося на поверхности. И извлекается больше информации.
Собственно, египетские пирамиды, Стоунхендж, Кремлёвская стена, Собор Святого Петра, какие-то из пирамид майя - это в той или иной мере кладбища.

[Арон.]

... Хотя бы обломок алмазного диска от суперболгарки которым якобы пилили блоки у пирамид))))

Кстати, инструменты древних египтян находят. Для периода Великих Пирамид они медные из Синайского месторождения (определили по микропримесям свинца в меди). Хороший фильм был на эту тему - английский или американский.

[Арон.]

.... каравеллы....

Каравеллы не стоит недооценивать. Для XV века - шедевр техники. Китайцы, викинги, финикийцы... подобного не имели. Можно обсудить, но в отдельной теме. В руссовике неплохие статьи есть про каравеллы и каракки.

[Andrey_D]

Каравеллы не стоит недооценивать. Для XV века - шедевр техники. Китайцы, викинги, финикийцы... подобного не имели. Можно обсудить, но в отдельной теме. В руссовике неплохие статьи есть про каравеллы и каракки

гм.. пытался сообразить что ж там шедеврального и вообще хорошего.. не вспомнил... полез в вики, тоже ничего не увидел 

[Preguntador]

Каравеллы не стоит недооценивать. Для XV века - шедевр техники. Китайцы, викинги, финикийцы... подобного не имели. Можно обсудить, но в отдельной теме. В руссовике неплохие статьи есть про каравеллы и каракки

гм.. пытался сообразить что ж там шедеврального и вообще хорошего.. не вспомнил... полез в вики, тоже ничего не увидел 

Вот, очень кстати и новая тема:
http://paleoforum.ru/index.php?topic=8709.new#new
Так сказать, Милости прошу!

[Лекс]

Александр, все верно, следов бы осталось много, кроме того неведомая сверхцивилизация не в одночасье таковой стала, а значит должна была оставить свои так сказать технические "метания", первые свои двигатели, устаревшие технологии. Правда тут нездоровые люди сторонники таинственного обычно аргументируют что они прилетели уже такими...Тогда тем более странно что они строили пирамиды, учили туземцев выборочной фигне, а не в целом науке...Лучше бы помогли с рычагом, колесом, металлургией, рассказали про демократию ( )и так далее.

[Limfil]

Золотые, серебряные, платиновые слитки и монеты, ордена и украшения. Брильянты, крестики. У меня вот есть несколько серебряных ложек. Ещё мраморные изделия, мавзолей т.Ленина, здания из туфа... Ещё вольфрам и молибден очень слабо корродируют. Ещё покрытия из карбида и нитрида титана очень устойчивы к любым воздействиям. Да и сам титан... . Надписи в пещерах от спелеологов и туристов..

ну надписи... успеют наверное залитыми быть или там зарасти сталактитами и т. д. или пещера засыпаться... а вот прочее да... неких рассеянных следов будет достаточно. однако всё это ещё не будет вот так напрямую говорить о том, что наша цивилизация представляет сейчас и разброс версий может быть очень широк... при этом бриллианты - если конечно сами эти "наследники" разума не будут падки на блестящие погремушки, вызовут вопросы - явно отделаны, но для чего???

[Preguntador]

...при этом бриллианты - если конечно сами эти "наследники" разума не будут падки на блестящие погремушки, вызовут вопросы - явно отделаны, но для чего???

Живо представил себе фриков, утверждающих, что это какая-нибудь линза для выработки торсионного поля...