Кто он, мальчик со стоянки Мальта?

Автор Лада, ноября 22, 2013, 16:14:01

« назад - далее »

Alexy

#15
Цитата: Жан-Люк Пикар от ноября 22, 2013, 23:06:46
Цитата: Dessa от ноября 22, 2013, 16:59:18http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010202/
ДРЕВНИЕ СИБИРЯКИ СТАЛИ ПРЕДКАМИ И ЕВРОПЕЙЦЕВ, И ИНДЕЙЦЕВ
Наконец-то получили объяснение странности, обнаруженные и в ДНК коренных американцев, и в строении скелета некоторых палеоиндейцев. Действительно, связь с европейцами есть
Подозреваю какой-то журнализм. Может, всё же ранняя контактная зона разных популяций? По мужской гаплогруппе мальтовец (мальтиец?) вроде бы емнип R*(xR1,R2) - не факт, что эта линия предковая для R1... :(
Так это утка оказалась или нет?

Кто-то пробывал вычитать из оригинальной статьи из Nature "Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day europeans", какая именно гаплогруппа (и какой именно хромосомы - мтДНК, Y или других ядерных хромосом?) совпадает у (некоторых) индейцев и у древних (но не современных) европейцев?

Или оригинальная статья к этой заметке какая-то другая?

Dessa

Цитата: Alexy от октября 27, 2014, 14:22:57
Кто-то пробывал вычитать из оригинальной статьи из Nature "Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day europeans", какая именно гаплогруппа (и какой именно хромосомы - мтДНК, Y или других ядерных хромосом?) совпадает у (некоторых) индейцев и у древних (но не современных) европейцев?

Куча тематических сайтов по гаплогруппам, например, такой:
http://www.eupedia.com/europe/maps_mtdna_haplogroups.shtml

А вообще по мито и Y-ДНК крупные  специалисты сидят на форуме :
http://forum.molgen.org/

Alexy

#17
Цитата: Dessa от октября 27, 2014, 15:07:10Куча тематических сайтов по гаплогруппам, например, такой http://www.eupedia.com/europe/maps_mtdna_haplogroups.shtml
О, большое спасибо за карты!

А есть ли где-то таблицы данных, по которыми строились эти карты?

Типа в одном столбике гаплогруппа, а в другом широта и ДОЛГОТА географическая?

Alexy

Цитата: Dessa от октября 27, 2014, 15:07:10
А вообще по мито и Y-ДНК крупные  специалисты сидят на форуме :
http://forum.molgen.org/
Скорее всего это утка, и проще подождать, будут ли дальнейшие подтверждения и уточнения

Я уже посмотрел выше упомянутую статью из Nature, а до этого читал статью из Science, так она вообще показалась популярной (вообще не упоминаются никакие гаплогруппы)

Dessa

#19
На сайте Nature в открытом доступе файл приложения с результатами исследования:
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7481/extref/nature12736-s1.pdf
Там кое-что есть про гаплогруппы.
см. стр.35 (мито) и 45(Y).

Цитата: Alexy от октября 27, 2014, 14:22:57
Кто-то пробывал вычитать из оригинальной статьи из Nature "Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day europeans", какая именно гаплогруппа (и какой именно хромосомы - мтДНК, Y или других ядерных хромосом?) совпадает у (некоторых) индейцев и у древних (но не современных) европейцев?

Dessa

Цитата: Alexy от октября 27, 2014, 16:04:00
Я уже посмотрел выше упомянутую статью из Nature, а до этого читал статью из Science, так она вообще показалась популярной (вообще не упоминаются никакие гаплогруппы)

И в приложении к статье?

Alexy

#21
Хм, я смотрел оказывается не ту статью, которая даётся по Вашей ссылке ("Upper Palaeolithic Siberian genome reveals dual ancestry of Native Americans")
А на "Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day europeans" я явно по какой-то другой ссылке вышел (через промежуточный этап - статью в саенс)

Alexy

#22
Цитироватьhttp://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010202/
Генетическая история MA-1 оказалась довольно сложной. Хотя человек жил неподалёку от Монголии, его предки были в числе тех, чьи потомки в конечном счёте освоили Европу и Западную Азию. Митохондриальный геном напоминает таковой вымерших охотников и собирателей палеолита, населявших Европу в то время. Y-хромосома говорит о том, что линия MA-1 откололась от древа, ведущего в том числе к современным европейцам, у самого его корня.

И в то же время MA-1 находится неподалёку от индейских корней, хотя у современных азиатских популяций эти последовательности отсутствуют.

Анализ ядерного генома дал аналогичные результаты. С одной стороны, MA-1 находится у основания современной евразийской родословной. С другой — он может похвастаться прочными связями с коренным населением Бразилии. Статистически геном MA-1 совпадает с ДНК индейцев на 20–40%. И вновь у современных обитателей Восточной Азии (скажем, китайцев) нет таких последовательностей
"Y-хромосома говорит о том, что линия MA-1 откололась от древа, ведущего В ТОМ ЧИСЛЕ к современным европейцам, у самого его корня" - интересно бы знать к кому ещё, кроме современных Европейцев, ведет древо, от которого откололась У-хромосома МА-1?

"неподалёку от индейских корней, хотя у современных азиатских популяций эти последовательности отсутствуют" - а есть ли, кроме индейцев, ещё люди, чья У-хромосома не дальше от МА-1, чем индейские У-хромосомы?

Если нет, то почему сразу не сказать, что некоторые из исследованых древних европейцев имели У-хромосому, из всех современных У-хромосом наиболее близкую к индейской?

Или у (разных индивидов) МА-1-цев найдены как минимум две разных У-хромосомы?


"Ядерный геном МА-1 находится у основания современной евразийской родословной" - то есть абсолютно все евразийские ядерныые геномы совершенно одинаково близки/далеки к нему?

"Статистически геном MA-1 совпадает с ДНК индейцев на 20–40%, и вновь у современных обитателей Восточной Азии (скажем, китайцев) нет таких последовательностей" - а у современных народов русской Сибири сходство ядерного генома с индейцами (Бразилии) не меньше, чем у МА-1?

Питер

Читайте      хотя  бы   абстракт  статьи в   Nature,  а  не    Компьюленту
The origins of the First Americans remain contentious. Although Native Americans seem to be genetically most closely related to east Asians1, 2, 3, there is no consensus with regard to which specific Old World populations they are closest to4, 5, 6, 7, 8. Here we sequence the draft genome of an approximately 24,000-year-old individual (MA-1), from Mal'ta in south-central Siberia9, to an average depth of 1×. To our knowledge this is the oldest anatomically modern human genome reported to date. The MA-1 mitochondrial genome belongs to haplogroup U, which has also been found at high frequency among Upper Palaeolithic and Mesolithic European hunter-gatherers10, 11, 12, and the Y chromosome of MA-1 is basal to modern-day western Eurasians and near the root of most Native American lineages5. Similarly, we find autosomal evidence that MA-1 is basal to modern-day western Eurasians and genetically closely related to modern-day Native Americans, with no close affinity to east Asians. This suggests that populations related to contemporary western Eurasians had a more north-easterly distribution 24,000 years ago than commonly thought. Furthermore, we estimate that 14 to 38% of Native American ancestry may originate through gene flow from this ancient population. This is likely to have occurred after the divergence of Native American ancestors from east Asian ancestors, but before the diversification of Native American populations in the New World. Gene flow from the MA-1 lineage into Native American ancestors could explain why several crania from the First Americans have been reported as bearing morphological characteristics that do not resemble those of east Asians2, 13. Sequencing of another south-central Siberian, Afontova Gora-2 dating to approximately 17,000 years ago14, revealed similar autosomal genetic signatures as MA-1, suggesting that the region was continuously occupied by humans throughout the Last Glacial Maximum. Our findings reveal that western Eurasian genetic signatures in modern-day Native Americans derive not only from post-Columbian admixture, as commonly thought, but also from a mixed ancestry of the First Americans
Тут  написано    не  то,  что   Ленте,  по всем  вопросам.   И  вообще    мальчик   был   один ...
А  оно  вам  надо  ?

Alexy

#24
Разве не то?
По моему просто несколько вольный перевод, но не искажающий сути
А по Вашему что именно искажено?

Про аутосомы вообще почти дословно передано
Цитата: Upper Palaeolithic Siberian genome reveals dual ancestry of Native AmericansSimilarly, we find autosomal evidence that MA-1 is basal to modern-day western Eurasians and genetically closely related to modern-day Native Americans, with no close affinity to east Asians. This suggests that populations related to contemporary western Eurasians had a more north-easterly distribution 24,000 years ago than commonly thought. Furthermore, we estimate that 14 to 38% of Native American ancestry may originate through gene flow from this ancient population. This is likely to have occurred after the divergence of Native American ancestors from east Asian ancestors, but before the diversification of Native American populations in the New World
Просто название компьюленте дано бредовое "ДРЕВНИЕ СИБИРЯКИ СТАЛИ ПРЕДКАМИ И ЕВРОПЕЙЦЕВ, И ИНДЕЙЦЕВ"

В смысле МА1 (или неизвестная нам и близко родственная к МА1 популяция) могли быть предками и тех и тех, а могли и не быть, а быть или только индейцев, или только европейцев

Dessa