вопрос по статье "Сапиенсы против неандертальцев"

Автор arsenyg, октября 21, 2014, 17:19:37

« назад - далее »

arsenyg

цитата из статьи "Сапиенсы против неандертальцев: не уменьем, а числом?"
http://antropogenez.ru/single-news/article/112/

Все данные говорят о существенном росте численности и плотности населения при переходе от неандертальцев к сапиенсам на юго-западе Франции – и, судя по всему, во всей Западной Европе. Число стоянок возрастает в 2,5 раза, интенсивность освоения ресурсов – в 1,8 раза, жилая площадь – как минимум в 2 раза. Поскольку все три демографические характеристики не зависят друг от друга, то их можно перемножить, - и мы получим общий рост численности человеческой популяции в рассматриваемом регионе в 9 – 10 раз (а возможно, еще больше). На одного неандертальца приходилось по 10 кроманьонцев!

собственно вопрос, почему эти характеристики можно перемножать?

Gundir

Цитата: arsenyg от октября 21, 2014, 17:19:37
цитата из статьи "Сапиенсы против неандертальцев: не уменьем, а числом?"
http://antropogenez.ru/single-news/article/112/

Все данные говорят о существенном росте численности и плотности населения при переходе от неандертальцев к сапиенсам на юго-западе Франции – и, судя по всему, во всей Западной Европе. Число стоянок возрастает в 2,5 раза, интенсивность освоения ресурсов – в 1,8 раза, жилая площадь – как минимум в 2 раза. Поскольку все три демографические характеристики не зависят друг от друга, то их можно перемножить, - и мы получим общий рост численности человеческой популяции в рассматриваемом регионе в 9 – 10 раз (а возможно, еще больше). На одного неандертальца приходилось по 10 кроманьонцев!

собственно вопрос, почему эти характеристики можно перемножать?
А что не так? У Вас площадь выросла - каждой стоянки, Вы делаете вывод, что выросло число жильцов на этой стоянке, и естественно, площадь множите на число стоянок.

Micr

Цитата: Gundir от октября 21, 2014, 18:56:50
[А что не так? У Вас площадь выросла - каждой стоянки, Вы делаете вывод, что выросло число жильцов на этой стоянке, и естественно, площадь множите на число стоянок.

там еще "интенсивность освоения ресурсов", в самом деле непонятно

Gundir

#3
Цитата: Micr от октября 21, 2014, 20:01:27
Цитата: Gundir от октября 21, 2014, 18:56:50
[А что не так? У Вас площадь выросла - каждой стоянки, Вы делаете вывод, что выросло число жильцов на этой стоянке, и естественно, площадь множите на число стоянок.

там еще "интенсивность освоения ресурсов", в самом деле непонятно
Я плохо понимаю, что они под этим подразумевают

Может быть - количество остатков пищи? (костей животных)

Дж. Тайсаев

Я когда занимался млекопитающими, то там простейшая методика определения численности заключалась в следующем - тупо расставляешь давилки через равное количество шагов и смотришь через сутки сколько и чего поймалось. В итоге абсолютные показатели численности можно узнать весьма приблизительно, но относительные определяются довольно не плохо. Думаю, что также и с неандерами и сапами, сколько их было всего понять можно весьма приблизительно, но если допустит что фоссилизация их костей примерно равная (а это само собой для столь близких видов) и что стации их обитания примерно в равной мере способствуют фоссилизации, то простое отношение числа находок костей даст примерное отношение их численности. А в сообщении, как я понял даются только относительные показатели численности.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Andrey_D

Жилая площадь "Данные по «жилплощади», увы, не очень точны"
А что это вообще такое? Это же не площадь "спальных мест", это ведь наверняка лишь "территория по которой раскиданы кости и артефакты". Площадь мусорника.

Интенсивность освоения ресурсов
Мясо, кг / м2 / 1000 лет
И, снова, это - количество костей выброшенных под ноги. Из чего следует, что мясо ели только на стоянках? Из чего следует что рацион неизменен?

Плотности распределения каменных орудий... Шательперон 9,7 орудий на кв метр за тыс лет
Период продолжался 4000 лет.. и что там 40 орудий с кв. метра? Нет это некая расчетная величина. Производная от трех чисел, причем погрешности по площади и по времени могут быть значительными. А у нас производная с перемноженными погрешностями (с мясом аналогично)

Число стоянок
Неизвестно соотношение найденных стоянок к существовавшим. Даже по пещерам и гротам. А по открытым тем более. Уровень статистической достоверности весьма сомнителен.

В свое время французские короли имели один комплект мебели и много замков. И переезжали вместе с драгоценной мебелью из замка в замок. По той простой причине что гадили прямо на месте, а когда становилось уж совсем невыносимо, то переезжали в другой замок, а старый оставался проветриваться.

Собственно к чему эта байка? А к тому что все цифры говорят о том, что интенсивнее стали мусорить под себя. В разы.
Говорит ли это о том, что количество людей увеличилось? Может быть. А может быть кроманьонцы всё замусорят, а потом на другую стоянку? Может у неандертальцев вего лишь был менее "мусорогенерирующий под себя" образ жизни и традиции?  ;)

Micr

Цитата: Andrey_D от октября 21, 2014, 22:00:02
Жилая площадь "Данные по «жилплощади», увы, не очень точны"
А что это вообще такое? Это же не площадь "спальных мест", это ведь наверняка лишь "территория по которой раскиданы кости и артефакты". Площадь мусорника.


У сапиенсов были более просторные квартиры. Они жили в комфорте  :)