Автор Тема: Птицеподобные летающие ящеры.  (Прочитано 1635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1170
    • Просмотр профиля
Птицеподобные летающие ящеры.
« : Сентябрь 01, 2014, 20:51:31 »
  Известно, что млекопитающие возникли почти одновременно с динозаврами, но долго находились в «тени». Параллельно с млекопитающими, по эволюционному пути  млекопитающих развивалась тупиковая группа ящеров – терапсид, некоторые из которых стали очень похожими на млекопитающих.
  Аналогичная картинка попытки «догнать» уходящее имела места и у папоротниковых, у которых, в начале мела, параллельно с бурным развитием покрытосеменных, развивалась, по отношению к покрытосеменным, «мимикрия». Имею в виду то, что могли, из листьев, формироваться образования, похожие на цветы.
  В связи с чем подумал, а не могло ли быть аналогичных процессов и в отношении летающих ящеров? Т.е. выделение среди них группы, которая начинала эволюционировать по птичьему пути, но оборвалась.
  Полистал в википедии – ничего о таком речи не нашёл. Полистал там по разным таксонам птерозавров – тоже не нашёл подобного. Но там не все были летающие ящеры. Многие из них плохо известны.
  Может, кто-нибудь встречался с чем-то в духе того, что у каких-то из тупиковых птерозавров была эволюция в птичьем направлении?
  Предполагаю, что это могло быть среди хвостатых из них. Т.е. среди рамфоринхов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Рамфоринхи ). Хоть и считается, что они менее прогрессивны, чем другой род птерозавров – птеродактилей,  но у них был, в отличие от птеродактилей, хвост – непременный атрибут птиц. И динозавры считаются более прогрессивными, чем синапсиды. Но из синапсид возникли млекопитающие и тупиковый таксон терапсид, некоторые представители которого были очень похожи на млекопитающих.
  Но что-то про рамфоринхов – информации мало.
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2014, 20:56:31 от Alexeyy »

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2051
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Птицеподобные летающие ящеры.
« Ответ #1 : Сентябрь 02, 2014, 07:00:03 »
 А что значит у птерозавров "по птичьему пути"? Как Вы себе это представляете?

 Для меня главная разница - это то, что там - перепонка, а там - перья. Крыло устроено сильно по-разному. Сомневаюсь, что можно вот так вот взять и принципиально переделать крыло. :)
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1295
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Птицеподобные летающие ящеры.
« Ответ #2 : Сентябрь 02, 2014, 14:18:53 »
поскольку сейчас нет уверенности в происхождении птиц от динозавров, правильнее было бы спросить: а кто из археоптерикса &Кo не тупиковый?

Оффлайн olenellus

  • Участник форума
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Птицеподобные летающие ящеры.
« Ответ #3 : Сентябрь 02, 2014, 16:06:58 »
Новый протоавис?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1170
    • Просмотр профиля
Re: Птицеподобные летающие ящеры.
« Ответ #4 : Сентябрь 02, 2014, 17:56:35 »
Николай: «А что значит у птерозавров "по птичьему пути"? Как Вы себе это представляете?»

Ну не знаю … хоть какие-то движения … Хвост, например.
У рамфоринхов хвост был, но – как у чёрта: длинная «верёвка», а на конце – «хвостик». Быть может, если у некоторых он был бы существенно покороче, сливаясь с туловищем, то, быть может, это могло бы означать эволюционный вектор в сторону птиц.

Николай: «Для меня главная разница - это то, что там - перепонка, а там - перья»
  Быть может, у некоторых летающих ящеров пух был более похож на перья, чем у других.

Николай: «Крыло устроено сильно по-разному. Сомневаюсь, что можно вот так вот взять и принципиально переделать крыло»

Ну да: переделать то – вряд ли. Но, быть может у некоторых летающих ящеров были хоть какие-то неожиданные для летающих ящеров элементы, роднящие их с птицами…


Micr: «поскольку сейчас нет уверенности в происхождении птиц от динозавров, правильнее было бы спросить: а кто из археоптерикса &Кo не тупиковый?»

Да: очень интересно!
Но археоптерикс, вроде бы же – далеко не птерозавр и вполне мог в современных птиц переделаться и природе незачем было «изобретать велосипед», чтобы придумывать ещё какую-то параллельную ветвь :)
  Кстати, ссылки на первоисточник по этой статье никто не знает? Какая том поточнее датировка у

  Кстати, у этого «крылолаза» (Scansoriopteryx) – хвост тоже как у чёрта :) Может быть, действительно, у некоторых рамфоринхов, у которых тоже хвосты - чертячьи (https://ru.wikipedia.org/wiki/Рамфоринхи ) могла идти параллельная эволюция по птичьему пути?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1170
    • Просмотр профиля
Re: Птицеподобные летающие ящеры.
« Ответ #5 : Сентябрь 02, 2014, 18:51:29 »
А вот википедия опровергает вывод о том, что крылолазы -  предки птиц (там и ссылка есть на авторов этого утверждения):

«В 2014 году была опубликована статья, согласно которой вид рассматривается авторами публикации в качестве птицы, потомка архозавров[2]. Филогенетический анализ никогда не подтверждал данную альтернативную интерпретацию, и аргументы авторов публикации были подвергнуты критике как ненаучные[3]», http://ru.wikipedia.org/wiki/Scansoriopteryx_heilmanni 

Если так, то эти крылолазы – как раз и есть один из примеров тупиковых существ, которые пошли по птичьему пути, о которых говорил в самом начале темы и которых надеялся увидеть среди летающих ящеров.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1295
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Птицеподобные летающие ящеры.
« Ответ #6 : Сентябрь 03, 2014, 14:40:48 »
Кстати, ссылки на первоисточник по этой статье никто не знает?

Гугл знает, там в конце приведены название и журнал.

Оффлайн gorgonopsid

  • Участник форума
  • Сообщений: 60
  • sauroctonus
    • Просмотр профиля

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1170
    • Просмотр профиля
Re: Птицеподобные летающие ящеры.
« Ответ #8 : Сентябрь 10, 2014, 07:47:42 »
Спасибо за ссылки!
Прочитал с огромным интересом. Мысль о происхождении современных птиц от синапсид мне очень понравилась. Получается, что археоптериксы, а так же некоторые другие вымершие птицы, и являются теми тупиковыми «полу», которые и являются аналогами многих тупиковых синапсид, возникших в процессе маммализации терапсид…