Сложная жизнь на суше до озонового слоя?

Автор Alexeyy, августа 21, 2014, 16:48:47

« назад - далее »

Preguntador

Цитата: Alexeyy от мая 08, 2015, 19:58:57
По-моему – интересная статья в «Элементах»: «Общий предок вторичноротых мог быть похож на хордовое», http://elementy.ru/news/432431. Цитата оттуда: «Возможно, что общий предок не только вторичноротых, но и всех двусторонне-симметричных животных был очень похож на хордовое. Эта гипотеза еще лет двадцать назад выглядела бы поразительно, но сейчас она рассматривается всерьез».
Кстати, если интересует эта тема. Тот же автор у себя в блоге серию статей написал по теме происхождения хордовых. И там неизбежно очень много по общему предку билатерий.
http://caenogenesis.livejournal.com/63428.html
Сейчас дочитываю. Плюс, он ещё конкретно по хорде взялся писать (среди новых можно посмотреть). Правда, в каком ключе ещё не знаю.

Preguntador

Не помню, было ли это здесь. Если да, повторю, если нет -- весьма уместно будете кмк:
http://elementy.ru/news/431967?page_design=print

Alexeyy

Да, кажется, в начале темы ссылка уже была (но она там, вероятно, «затерялась») в обилии других ссылок. А сейчас, действительно – кстати к вопросу о том, что предки всех ныне живущих билатерий были почти хордовыми. Что облегчило бы передвижение по суше.

Цитата:  Preguntadorда и по зодиаку ему "положено" видеть людей насквозь   
Кстати, если интересует эта тема. Тот же автор у себя в блоге серию статей написал по теме происхождения хордовых. И там неизбежно очень много по общему предку билатерий.
http://caenogenesis.livejournal.com/63428.html
Сейчас дочитываю.

Что-нибудь интересного довелось встретить, нет?

Preguntador

Цитата: Alexeyy от мая 15, 2015, 15:43:20
Да, кажется, в начале темы ссылка уже была (но она там, вероятно, «затерялась») в обилии других ссылок. А сейчас, действительно – кстати к вопросу о том, что предки всех ныне живущих билатерий были почти хордовыми. Что облегчило бы передвижение по суше.

Цитата:  Preguntadorда и по зодиаку ему "положено" видеть людей насквозь   
Кстати, если интересует эта тема. Тот же автор у себя в блоге серию статей написал по теме происхождения хордовых. И там неизбежно очень много по общему предку билатерий.
http://caenogenesis.livejournal.com/63428.html
Сейчас дочитываю.

Что-нибудь интересного довелось встретить, нет?
Для себя — да. В контексте темы... Даже не знаю.

P.S. Про зодиаки я ничего не говорил. ;)

Alexeyy


Limfil

Цитата: Preguntador от мая 15, 2015, 10:51:12Не помню, было ли это здесь.
вроде нет. также получается, что строение личинок и нервных стволов по сути противоречит друг другу - полухордовые ближе к иглокожим по личинкам, но к хордовым - по нервным стволам. также, что не освещают авторы статьи - это наличие нервного кольца, свойственного помимо полухордовых ещё и иглокожим - оно и них окаймляет всё тело, но также окружая рот и глотку, и вообще весьма распространенно в других группах - у Анеллид, Членистоногих, может и Нематод... но пропадает у Хордовых при формировании нервной трубки. конечно общность его происхождения спорна, но если что-то общее в этом есть, то централизация нервной системы началась очень рано, и ни Хордовые, или даже все Вторичноротые её централизировать не могли самостоятельно. также, объединение Полухордовых и Иглокожих создаёт ещё проблему образования жабер и хорды - чего нет у Иглокожих, и в таком случае получается, что должно было образовываться два раза, или Иглокожие утратили зачатки и того и другого. это в принципе возможно, но почему бы не предположить, что Хордовые просто утратили ту самую личинку - тем более что остающийся по сути единственный вариант формирование нервной трубки - это через её реснички. решить же проблему с двумя стволами Полухордовых поможет предположение, что от нервного кольца в какой-то момент отходило несколько стволов, со сходными патернами экспрессии генов, но в итоге остались два, а затем и один и пропало и кольцо тоже.
в общем как-то больше склоняюсь к мнению Ивановой-Казас, и инверсия это что-то слишком экзотическое.

Alexeyy

Вот, по-моему, интересная статья: «У предков билатерий уже была примитивная протохорда», http://elementy.ru/news/432318 (Наймарк Е. 2014)

  Введение: «Международная команда ученых взялась за изучение интересной анатомической структуры у кольчатых червей, на которую раньше внимания не обращали. Речь идет о брюшной продольной мышце кольчецов. Ученые присвоили этой структуре название аксохорд по аналогии с нотохордом (то есть хордой), характерным для хордовых (позвоночных). Это обязывающее название вполне оправдывает себя. Ведь, как выяснилось, аксохорд напоминает хорду по своей анатомической топографии, по своей генетической регуляции, по порядку развития из зародышевых тканей, а также функционально. По предположению ученых, подобная структура уже имелась у примитивных билатерий, а в ходе эволюции она видоизменилась, превратившись в аксохорд или в хорду».

  Цитата по поводу переворачивания: «Чтобы понять рассуждения ученых, нужно вспомнить две вещи. Во-первых, что билатерии разделяются на две группы: первичноротые и вторичноротые. К первичноротым относятся, в частности, членистоногие и кольчатые черви, а к вторичноротым, помимо прочих, хордовые. Во-вторых, как известно еще со времен Сент-Илера, план строения хордовых такой же, как и у первичноротых, только перевернутых с брюха на спину (см.: Д. А. Воронов. Старая гипотеза «перевернутости» хордовых подтверждается, «Природа» №11, 2000). У первичноротых на брюшной стороне расположены брюшная нервная цепочка, над ней — мезодермальные мышечные структуры, над ними — брюшной кровеносный сосуд и эктодермальная кишка; у хордовых все то же самое, только отсчитывая от спинной стороны: верхнее положение занимает нервный тяж, под ним хорда, под ним кровеносный сосуд и кишка. Это означает, что брюшная область мезодермы кольчатых червей гомологична спинной хондро-мезодермальной области хордовых, той, где расположена хорда. Поэтому, разобравшись в аналогиях развития осевых мезодермальных структур у представителей первичноротых и вторичноротых, можно реконструировать пути становления хорды»

Приводится ссылка на первоисточник:
A. Lauri et al. Development of the annelid axochord: Insights into notochord evolution // Science. 2014. V. 345, P. 1365–1368, http://www.sciencemag.org/content/345/6202/1365.short

Alexeyy

  Выше мы, кажется, немного пытались дискутировать по поводу того, могли ли глаза всех живых существ иметь единого общего предка (кажись в ключе вопроса о том, могли ли иметь «архипримитивные» многоклеточные глаза).
  А тут вот, оказывается, самые настоящие глаза существуют даже у одноклеточных!
«Одноклеточные водоросли построили сложный глаз из хлоропластов и митохондрий», 3.07.15, http://elementy.ru/news/432523/Odnokletochnye_vodorosli_postroili_slozhnyy_glaz_iz_khloroplastov_i_mitokhondriy .

Alexeyy

Решил создать отдельную тему, где бы обсуждался вопрос о происхождении рыб. Привожу там доводы за происхождение от тетрапод мурены/угреобразных.
http://paleoforum.ru/index.php?topic=9226.new#new

Alexeyy

В выше обсуждавшийся вопрос о происхождении жабр: "Жаберные мешки вторичноротых могли произойти от органов выделения", http://elementy.ru/novosti_nauki/432574/Zhabernye_meshki_vtorichnorotykh_mogli_proizoyti_ot_organov_vydeleniya
  Любопытно получается  учётом гомологичности жабр и конечностей.
  Моя гипотеза в том, что когда-то мог быть единый орган и для еды и для выделения и для дыхания и плавания/хождения, если так можно выразиться.