Зависимость скорости приспособления от уровня смертности.

[Роза]

www.nkj.ru/archive/articles/11559/   технарь в принципе отвечает на ключевой вопрос темы - какой процент надо выкосить из популяции, чтобы оставшиеся особи соизволили соображать, что надо что-то делать по осбенному. Он считает - вообще не важно, сколько погибло, важно, сколько есть живых плодовитых зверушек и что они умеют после воздействия.
Пока что мне кажется, что спортивному питомнику имеет смысл начать с нескольких маленьких гнезд основателей популяции, которые как бы соревнуются между собой и дополняют друг друга. Тогда безнадежные гнезда можно безо всякой жалости забраковать(отдать собачек, скормить коту мышек и прочее в том же духе). Когда питомник заявит о себе и у заводчика накопится опыт в оценке собак, можно свести все тонкие линии в более толстые - даже одну на весь питомник, и использовать для обновления крови подходящих собак из других питомников.

Вопрос - как привить эту любовь к прыжкам и рывковой тяге? Связать с чем-то важным, как дедушка Дуров? И надо ли тренировать молодых собак перед отборочным тестом?

Пока 2 ярких примера таких. Немцы отбирали молодых собак после обучения,  довольно мало считаясь с первоначальными данными собаки - ключевой фигурой был тренер. Бельгийцы боем проверяют собак до сих пор, и только достойно проведших его обучают уже толком.
Весьма поверхностно, но подход - важная вещ.

Тут весьма удобно то, что браковка, даже жесткая, не отягощает ведение процесса - посредственных малинойсов покупают (!) страны восточной Европы. Как говорил некий полковник "Война - это трупы. Мне нужны идеальные трупы. Подстригите его поровнее" - весьма грустная шутка, но звучащая каждый раз перед стресс-тестом - куда девать отбраковку?

[Limfil]

www.nkj.ru/archive/articles/11559/   технарь в принципе отвечает на ключевой вопрос темы - какой процент надо выкосить из популяции, чтобы оставшиеся особи соизволили соображать, что надо что-то делать по осбенному. Он считает - вообще не важно, сколько погибло, важно, сколько есть живых плодовитых зверушек и что они умеют после воздействия.

про естественный отбор он пишет ерунду. на бактериях просто имеются однознаые результаты, на других тоже они есть - те же породы домашних животных. а есть и более тонкие опыты, где тоже была показана фиксация признаков

Пока что мне кажется, что спортивному питомнику имеет смысл начать с нескольких маленьких гнезд основателей популяции, которые как бы соревнуются между собой и дополняют друг друга. Тогда безнадежные гнезда можно безо всякой жалости забраковать(отдать собачек, скормить коту мышек и прочее в том же духе). Когда питомник заявит о себе и у заводчика накопится опыт в оценке собак, можно свести все тонкие линии в более толстые - даже одну на весь питомник, и использовать для обновления крови подходящих собак из других питомников.

идея хорошая. только в каждом гнезеде надо тоже за ними строго следить - чтобы не фиксировать что попало. и не оставлять надолго внутри смешивая с окружающими

Вопрос - как привить эту любовь к прыжкам и рывковой тяге? Связать с чем-то важным, как дедушка Дуров? И надо ли тренировать молодых собак перед отборочным тестом?

если речь об отборе и наследственности - то не проводить и не прививать. и вообще для начала посмотреть что там вообще налследуется - проверив данные по несколько семьям - и если одна семья стабильно более прыгучая чем другая - то да, признак наследуется, а не опреледяется только факторами среды - а то ведь может быть, что наследуется практически одно и тоже, и тогда отбирать нечего

[Роза]

Вопрос по тренировке - тренировать ли, а если тренировать - то как именно.

Вот собачьи виды спорта - бега, аджилити, те же бои - там тренируют, и весьма серьезно. Если моим собакам придется встречаться с прокаченными соперниками, то на чистой наследственности рваться к победам придется очень долго - можно успеть разувериться в верности пути, вдобавок, перерасход времени и средств на первые поколения.
В боях предварительно настраивают психику, потом тестируют и интересных отборников уже тренируют на бои. В вейтпуллинге в основном "репетиции выступлений", аджилити тоже. В боях у кого что есть и кто на что горазд - бег на дорожке или карусели как основа, кто-то напрыгивает(такие собаки очень красиво смотрятся, как собачий вариант бегуна-спринтера или прыгуна с шестом: поджарые, напружиненные, как пинг-понговый мячик), кто-то гоняет с тяжелой цепью, летом обычно плавают для расслабления после занятия.

Если проводить тесты клеточных собак... боюсь, поголовье должно быть как у зверофермы. Беляев работал на звероферме с тысячами лисиц - громадный процент отбраковки был скорее выгоден, чем отягощающ.

Кстати, припоминаю информацию, будто комплексный инбридинг, на нескольких бабушек-дедушек общих, позволяет долго избегать инбредной депрессии. На практике это разведение в основном гнездами, раз за пару-тройку поколений приливая кровь соседнего гнезда?
На собак гнезда процент получается умеренным, а на соседнее гнездо - отдаленный.

[Limfil]

Если моим собакам придется встречаться с прокаченными соперниками, то на чистой наследственности рваться к победам придется очень долго - можно успеть разувериться в верности пути, вдобавок, перерасход времени и средств на первые поколения.

может быть. но на тренировке вы рискуете отобрать только их норму реакции - то есть кто как тренируется - т. е. их фенотипическую платичность. то есть ничего - на следующем поколении опять надо будет отбирать с нуля. и куда сдвинется? никуда? лучше тренируйте каждые несколько поколений и не всех а только часть - чтобы посмотреть даёт ли отбор результат - то есть улучшаются ли характеристики тренированных в сравнеии с не треннированными. если разница будет расти - стало быть отбираете правильно.

Кстати, припоминаю информацию, будто комплексный инбридинг, на нескольких бабушек-дедушек общих, позволяет долго избегать инбредной депрессии. На практике это разведение в основном гнездами, раз за пару-тройку поколений приливая кровь соседнего гнезда?

ну да. так наверное лучше всего. хотя зависит ещё и от материала от которого вы начали... то есть его отягощённость мутациями...

[Роза]

litrus.net/author/profile/35334 про советского ученого Крушинского, посчастливилось подержать в руках приличных собак.

У меня такое впечатление о селекции - по крайней мере, сейчас. Во дворах иногда встречаются маленькие детские качели, скажем так, на 1 персону. Обыкновенно эта персона легонько покачивается на носочке при прямом корпусе - наверное, вспоминает убаюкивающие колыбельные. Это можно сравнить с современным подходом в селекции - тушка в пределах поомеров, от страха на ходу не писается - нормальная породистая собака, тихонько-легонько дело идет.

По настоящему надо кататься так, чтобы ветер в ушах свистел! Тогда счастливчика дополняют 2 или хотя бы одна дополнительные персоны, спереди и сзади, соответственно, "+" и "-", "ищу" и "избегаю". Они тактично раскачивают Популяцию, особо не надрываясь, вполне расслабленно, главное - соблюдать ритм. Популяция приготавливается к стрессу - цепко держится, наклоняет корпус и дирижирует головой. Состема резонирует, и с каждым разом качнуть от себя полюсам все легче, и тут момент - если эти факторы растут во времени, то популяция скачет, как мустанг на первой ездке.
В нашем образе добиться такого резонанса может и только 1 полюс, но он должен быть более добросовестным и иметь внутреннее чувство ритма - не то он вскоре устанет и веселье закончится.

Вопли восторга на помошников действуют тонизирующе - раскачивают центрального со всех сил, они будто все в каком-то религиозном танце, забывают про остальной мир. Я бы сравнила это с культурой каждой семьи - "тут надо отдыхать- уноси отсюда ноги", "это надо есть-эту гадость даже не нюхай", "на это можно охотиться из забавы-от того держись подальше", и прочее, прочее, прочее.  То есть то, что говорит семье, что она держится на плаву, что поступает адекватно и получается успешно, что будет день и будет пища - от соседней популяции, которую они так чудно раскачивают. С другой стороны, визжащая популяция, по крайней мере пока все идет в штатном режиме, испытывает сильнейшую стимуляцию, которая поспособствует обмену ролями на механизме и договоренность встретиться тут же на следующий день.

Да, аналогия могла бы быть полнее - скажем, конкретно для питомников. Подозреваю, есть шанс найти очень интересный образ.


Под полюсами подразумеваются влияющие на рассматривающую другие популяции, соответственно "+" - кормовые и "-" - хищнические виды, а также конкурирующие семьи своей крови.