Неприятные стороны полового отбора

Автор John, августа 14, 2014, 02:16:42

« назад - далее »

crdigger

 Не совсем, даже совсем не, если быть объективным. Садишься даже на машину, а не на самолет, едешь - фенотип и поведение населения разные, если бы это были не люди, никто бы не сомневался в наличии популяций и даже подвидов.Популяция - это не обязательно герметично замкнутое сообщество, всегда есть переходные зоны.Теоретически перемешивание населения и исчезновение границ популяций есть, практически оно не столь значительно и есть фактор изоляции.Кто-то что-то завоевал, образовалась новая общность - через несколько сот лет она обрела свои отличные от других характерстики, то есть количество популяций не уменьшается. Из-за повышенной мобильности возникает топичный фактор : привлекательность или наоборот представителей другой  расы.

gorgonopsid

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 24, 2016, 10:16:503.    Стратегия адюльтера. Наиболее выгодно для женщины было бы жить с «кормильцем», а рожать от «мачо». Но для этого надо было сделать так, что бы «кормилец» не догадывался, что дети не его а «мачо».
Можно ли назвать это паразитизмом ?

catty

Цитата: gorgonopsid от декабря 12, 2016, 22:31:26
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 24, 2016, 10:16:503.    Стратегия адюльтера. Наиболее выгодно для женщины было бы жить с «кормильцем», а рожать от «мачо». Но для этого надо было сделать так, что бы «кормилец» не догадывался, что дети не его а «мачо».
Можно ли назвать это паразитизмом ?
Наверное скорее это вымывание генов самых недогадливых...

Дж. Тайсаев

Цитата: gorgonopsid от декабря 12, 2016, 22:31:26
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 24, 2016, 10:16:503.    Стратегия адюльтера. Наиболее выгодно для женщины было бы жить с «кормильцем», а рожать от «мачо». Но для этого надо было сделать так, что бы «кормилец» не догадывался, что дети не его а «мачо».
Можно ли назвать это паразитизмом ?
Вы наверное подметили аналогию с гнездовым паразитизмом, как у тех же кукушек? Ну вероятно что то общее есть и здесь. Даже пожалуй это фактически аналогичная модель. Только в настоящее время всё это уже не так актуально. Сейчас важнее кто воспитал, чем кто родил. Ведь самое главное это наследование сознания, вернее не буквальное наследование конечно, а то что называют межпоколенной трансмиссией и именно поэтому приёмных детей сейчас любят ничуть не меньше родных.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

gorgonopsid

Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 14, 2016, 10:47:36Вы наверное подметили аналогию с гнездовым паразитизмом, как у тех же кукушек? Ну вероятно что то общее есть и здесь.
Я подметил аналогию с саккулиной.

Дж. Тайсаев

Цитата: gorgonopsid от декабря 17, 2016, 09:03:39
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 14, 2016, 10:47:36Вы наверное подметили аналогию с гнездовым паразитизмом, как у тех же кукушек? Ну вероятно что то общее есть и здесь.
Я подметил аналогию с саккулиной.
Ну это уже межвидовой паразитизм, а вот например у некоторых удильшиков именно половой (наверняка вы в курсе), только здесь всё наоборот, как сейчас, впрочем, тоже иногда случается и у людей :)
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

technoid

Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 14, 2016, 10:47:36и именно поэтому приёмных детей сейчас любят ничуть не меньше родных.
енто чушь, ну может можно найти много примеров того, что приемных детей любят, но в основной таки массе... хотят генетических.

Дж. Тайсаев

Цитата: technoid от декабря 18, 2016, 15:50:08
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 14, 2016, 10:47:36и именно поэтому приёмных детей сейчас любят ничуть не меньше родных.
енто чушь, ну может можно найти много примеров того, что приемных детей любят, но в основной таки массе... хотят генетических.
Одно другому совсем не противоречит. Хотят генетических и одновременно любят приёмных ничуть не меньше, по большей части, если таковые появляются. Но я генетику вовсе не собираюсь отменять, она останется с нами, пока мы не превратимся в сферические носители разума)))).
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

василий андреевич

Цитата: technoid от декабря 18, 2016, 15:50:08енто чушь, ну может можно найти много примеров того, что приемных детей любят, но в основной таки массе... хотят генетических.
Хотеть можно, но только если это не вредно  :'( Ни у нас, ни у прочих животных нет чуЙства генетического, есть психосоматическое. И множество примеров, когда не любят родного, но любят приемного.

kostik

Цитата: василий андреевич от декабря 20, 2016, 14:34:26
Цитата: technoid от декабря 18, 2016, 15:50:08енто чушь, ну может можно найти много примеров того, что приемных детей любят, но в основной таки массе... хотят генетических.
Хотеть можно, но только если это не вредно  :'( Ни у нас, ни у прочих животных нет чуЙства генетического, есть психосоматическое. И множество примеров, когда не любят родного, но любят приемного.

Решил в эмоциональный спор подбросить угольку своим утверждением:

Чем выше уровень тестостерона в крови, тем меньше нравятся приемные дети. И наоборот.

Дж. Тайсаев

Цитата: kostik от декабря 20, 2016, 17:14:46
Решил в эмоциональный спор подбросить угольку своим утверждением:

Чем выше уровень тестостерона в крови, тем меньше нравятся приемные дети. И наоборот.
Мачо вообще в целом отличаются безразличием к детям, хоть к своим, хоть к чужим, любовь к детям, по всей видимости в мужчинах тоже от женских гормонов.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

kostik

Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 20, 2016, 18:35:19Мачо вообще в целом отличаются безразличием к детям, хоть к своим, хоть к чужим, любовь к детям, по всей видимости в мужчинах тоже от женских гормонов.

Как по мне, сексуальная активность и отношение к потомству - это две большие разницы. И среди женщин есть определенный процент, которые не хотят иметь детей, но в то же время неравнодушны к романтическим отношениям.

Дж. Тайсаев

Цитата: kostik от декабря 20, 2016, 20:06:38
Как по мне, сексуальная активность и отношение к потомству - это две большие разницы. И среди женщин есть определенный процент, которые не хотят иметь детей, но в то же время неравнодушны к романтическим отношениям.
Сексуальная активность напрямую действительно не связана с отношением к потомству. Тут вернее сделать акцент на сексуальную идентичность, без привязки к активности. Природа заложила в женщинах материнский инстинкт. Потребность в отцовском инстинкте скорее всего возникла уже в культурную эпоху, то есть когда биологические факторы отбора уже почти не работали, то есть после перехода к моногамии, которая до сих пор не у всех и относительна. Поэтому отцовский инстинкт генетически практически не реализован в людях. А в мужчинах он может проявляться скорее всего либо посредством сцепленного с иксом наследования, либо поскольку, женские половые гормоны, которые настроены в том числе и на реализацию материнства, есть и у мужчин. У кого этих гормонов меньше, тот и меньше любит детей. Видимо так примерно.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

василий андреевич

Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 20, 2016, 20:37:58
У кого этих гормонов меньше, тот и меньше любит детей. Видимо так примерно.
Но тогда вопрос, гормональный "фон" - это сколько от генов, а сколько от эпигенов? То бишь наследственность - влияние среды.

Дж. Тайсаев

Цитата: василий андреевич от декабря 20, 2016, 22:46:15
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 20, 2016, 20:37:58
У кого этих гормонов меньше, тот и меньше любит детей. Видимо так примерно.
Но тогда вопрос, гормональный "фон" - это сколько от генов, а сколько от эпигенов? То бишь наследственность - влияние среды.
Хороший вопрос. Всё в организме подчиняется правилу "Нормы реакции", то есть наследуются не собственно признаки, а коридор изменчивости, чаще по нормальному распределению. Многие думают, что это не относится к таким качественным признакам как наследование пола. Относится. У некоторых животных пол полностью может меняться, в зависимости от условий, но у большинства высших животных и у человека это разумеется уже невозможно, во всяком случае постнатально. Но вариации детерминации пола могут быть весьма значительны от условий среды. Тут нет единной схемы, но как правило, гиперблагоприятствование, гораздо чаще создаёт условия для феминизации, как мужчин, так и женщин, а неблагоприятные факторы, либо любые экстремальные увлечения и всякие тренажерные залы, создают условия к маскулинизации, как мужчин, так и женщин. Но это всё носит разумеется статистический характер, по всякому может быть в каждом конкретном случае..
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).