Автор Тема: Неприятные стороны полового отбора  (Прочитано 14673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #30 : Август 15, 2014, 23:04:19 »
Я  ещё раз повторю вопрос: откуда взялись нелепые утверждения, будто половым отбором отбраковываются именно мужчины?
По моим знакомым это так. Часто (извините за слово) породистый мужик имеет несколько детей от разных женщин, а женщины редко имеют детей от разных мужчин.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9182
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #31 : Август 15, 2014, 23:46:28 »
Я  ещё раз повторю вопрос: откуда взялись нелепые утверждения, будто половым отбором отбраковываются именно мужчины?
По моим знакомым это так. Часто (извините за слово) породистый мужик имеет несколько детей от разных женщин, а женщины редко имеют детей от разных мужчин.
А вы вдумайтесь, это то как раз говорит в пользу более жесткого  полового отбора, в направлении к женщинам, даже таким красивым как ВЫ :).
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Limfil

  • Гость
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #32 : Август 16, 2014, 01:56:41 »
поскольку при бездетности пятой части женщин финны бы уже вымерли.
они в процессе (как и все европейцы) просто пока не успели. человек он не тушканчик какой-нибудь, он живёт долго.
В смысле рождаемости Россия относится к категории европейских стран,
на данный момент. но сорокалетные родились сорок лет назад, а тогда ситуация была иной. т. е. если в Европе - это стабильное снижение со времени бума (тому уже больше 40 лет) только с некоторыми поправками на эмиграцию в последние годы, то с Россией кривая более волнистая
Ну разумеется, самоуважением ведь отличаются только мужчины, даже если они женского рода
причём тут самоуважение? просто будет вокруг женщины мужчин хоть двое, хоть трое родить она больше не сможет. а если наоборот, то у мужчины будет скорее всего больше детей. и всё.

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1250
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #33 : Август 16, 2014, 08:21:23 »
Значит "породистой" паре имеет смысл рожать сыновей.

Оффлайн Algazena

  • Участник форума
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #34 : Август 16, 2014, 18:26:14 »
Цитировать
поскольку при бездетности пятой части женщин финны бы уже вымерли.

они в процессе (как и все европейцы) просто пока не успели. человек он не тушканчик какой-нибудь, он живёт долго

Говорить об этом нет смысла, поскольку приведенные цифры не соответствуют действительности. Повторяю, 7% - это данные Демоскопа, средние по человечеству. Если бы где-то было 20% бездетных, то в другой популяции для компенсации и выхода на эти 7% должно быть 100% женщин с детьми, что в принципе невозможно (умершие молодыми и бездетными, бесплодные, те, у кого не сложилась личная жизнь и т.д.)

Цитировать
просто будет вокруг женщины мужчин хоть двое, хоть трое родить она больше не сможет

Речь шла о "дележе" сексуального партнера, каковых и женщина может иметь несколько в одно время, а не о детях

Цитировать
а если наоборот, то у мужчины будет скорее всего больше детей

Ага, современный мужчина, заводя любовницу, только и думает, а сколько дополнительных детей она сможет ему родить!

Цитировать
Я  ещё раз повторю вопрос: откуда взялись нелепые утверждения, будто половым отбором отбраковываются именно мужчины?

Резонный вопрос. Если бы мужчины на самом деле подвергались жесткому половому отбору, как утверждают иные участники форума, то все современные мужчины как на подбор были бы рослыми, мускулистыми красавцами. Вспомните павлинов, у которых одного от другого по роскошности хвоста не отличишь. У человека же ситуация совсем иная, и даже, скорее, обратная: при большом количестве некрасивых индивидов красивых женщин все-таки заметно больше, чем красивых мужчин. А это значит, что женщины подвергались более сильному отбору.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #35 : Август 16, 2014, 18:58:20 »
Резонный вопрос. Если бы мужчины на самом деле подвергались жесткому половому отбору, как утверждают иные участники форума, то все современные мужчины как на подбор были бы рослыми, мускулистыми красавцами. Вспомните павлинов, у которых одного от другого по роскошности хвоста не отличишь. У человека же ситуация совсем иная, и даже, скорее, обратная: при большом количестве некрасивых индивидов красивых женщин все-таки заметно больше, чем красивых мужчин. А это значит, что женщины подвергались более сильному отбору.
Думаю что нет. Дети конкретной пары как правило красивы/не красивы не зависимо от своего пола.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #36 : Август 16, 2014, 19:00:41 »
По моим знакомым это так. Часто (извините за слово) породистый мужик имеет несколько детей от разных женщин, а женщины редко имеют детей от разных мужчин.
А вы вдумайтесь, это то как раз говорит в пользу более жесткого  полового отбора, в направлении к женщинам, даже таким красивым как ВЫ :).
[/quote]
 ::) Спасибо за комплемент.

Просто современный половой отбор отличается от того, каким он был чуть ли не полвека назад. Институт брака стремительно рушится и женщины начинают выбирать в наглую не мужа,  а просто, простите, производителя.

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2296
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #37 : Август 16, 2014, 20:34:19 »
Ну что-то вы сильно, catty, институт брака рушится- перестраивается, думаю, вернее, маятник конечно колеблется и пролетает при этом точку равновесия, что и неплохо наверное отчасти, равновесие равновесием, но нужно же в таких делах больше движение, а кто экспериментировать при равновесии будет?
А производителя выбирают- тоже не в первый раз, всё давно уже изобретено, у северных народов и не только, не думаю, чтобы институт брака исчез.
А вот железобетонный домострой- а он и не нужен железобетонный, чай, не противоатомный бункер нам всем требуется, а уютный семейный очаг, вкусы к тому же на отделку и устройство у всех разные.

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #38 : Август 16, 2014, 21:45:22 »
По моим знакомым это так. Часто (извините за слово) породистый мужик имеет несколько детей от разных женщин, а женщины редко имеют детей от разных мужчин.
Если судить по современным знаменитостям (звездам кино, спорта) то "породистые"  производители имеют не так уж много детей (по причине жадности?).  В то же время знаменитости женского пола довольно часто имеют детей разных "производителей" (у Евгении Добровольской четверо детей от четверых мужей).  То есть по крайней мере у знаменитостей разница между полами в этом вопросе невелика


Оффлайн John

  • Участник форума
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #39 : Август 16, 2014, 22:46:58 »
... где-то слышал, что в переписи когда не требуют документов кол-во замужних женщин всегда больше, чем женатых мужчин. хотя при отсутствии многожёнства такого быть конечно не может.
Так и есть, по данным той же переписи 2010 года состоящих в браке мужчин 33206726, что на 51198 человек меньше, чем состоящих в браке женщин - 33257924. Может быть, эти 51198 замужем за иностранцами?
Поэтому и вызывает сомнения сама постановка вопроса автором топика о страданиях одиноких мужчин.
Еще раз, таковых старше 30 лет столько же, сколько и одиноких женщин,  при заведомой склонности мужчин "казаться поодинокее" :)

Ну, Бутовская, как я понял, говорит не о России конкретно, а о какой-то общечеловеческой тенденции. Или нет? И как мне показалось, речь идет не об официальных женах и мужьях, а о половых партнерах, о неофициальном браке. А реальные отношения могут не соответствовать официальным и количество половых партнеров считается по-другому. Реальная ситуация, по-моему, такова, что некоторая часть мужчин, высокоранговых, здоровых, более обеспеченных имеют каждый по несколько половых партнерш. Потому что для женщин сам по себе официальный брак с обычным мужчиной имеет гораздо меньшую ценность чем пускай даже неофициальные полигинные отношения с генетически перспективным высокоранговым мужчиной. Известно, что женщины более требовательны к качеству своего полового партнера чем мужчины из-за действия инстинктов ПНС (принцип незаменимости самки). Поэтому и получается что у одних мужчин много партнерш а у других совсем нет. Вот и Бутовская здесь что-то такое пишет: "Таким образом, с эволюционной точки зрения быть мужчиной потенциально куда более выгодно, чем женщиной: мужчина может оставить в десятки раз больше потомков и, значит, передать в новое поколение больше своих генов. Однако у медали есть оборотная сторона: там, где один мужчина имеет много жен, другие мужчины не смогут произвести ни одного ребенка, поскольку не будут допущены к репродукции. Получается, что быть мужчиной не только выгоднее, но и потенциально много более рискованней (в плане оставления потомства), чем женщиной. Так же обстоит дело и у многих животных, у которых самцы имеют гаремы (например, у морских львов) (Buss, 1999)." И видимо, этот риск касается не только оставления потомства, но и просто наличия или отсутствия половых партнеров, ведь инстинкты у женщин в обоих случаях работают одинаково.
А насчет России я нашел информацию, что лишь 40% мужчин довольны своей сексуальной жизнью, это при том, что мужчины склонны преувеличивать свои сексуальные успехи. http://www.aif.ru/health/psychologic/24369
Вот еще документальный фильм о проституции. На 31:10 минуте показана довольно интересная история инвалида, которому приходится пользоваться услугами проституток. Также затрагивается вопрос о праве человека на секс. https://www.youtube.com/watch?v=53bEsTvY6bk

Limfil

  • Гость
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #40 : Август 16, 2014, 23:10:06 »
Повторяю, 7% - это данные Демоскопа, средние по человечеству. Если бы где-то было 20% бездетных, то в другой популяции для компенсации и выхода на эти 7% должно быть 100% женщин с детьми, что в принципе невозможно (умершие молодыми и бездетными, бесплодные, те, у кого не сложилась личная жизнь и т.д.)
простите, но это бред. если где-нибудь по центральной Африке будет 6%, то 21% финок это с лихвой уровновесит. арифметика-с...
Ага, современный мужчина, заводя любовницу, только и думает, а сколько дополнительных детей она сможет ему родить!
думать не думает. но в принципе вся эта катавасия существует только потмоу что, в принципе может. (и ведь бывает!) в моей семье, ну правда в довольно далёких ветвях от меня, так было дважды.
Если бы мужчины на самом деле подвергались жесткому половому отбору, как утверждают иные участники форума, то все современные мужчины как на подбор были бы рослыми, мускулистыми красавцами.
э-э-э... а разве вы, женщины, предпочитаете только мускулистых красавцев? то есть чтобы там семья, дети... речь же о том кто останется, то есть именно этом аспекте, а не на шею вешаться... уж простите

Оффлайн Молодой

  • Участник форума
  • Сообщений: 519
  • Скептик
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #41 : Август 17, 2014, 00:09:03 »
А у меня такой вопрос, могут ли у некрасивой пары (которую скажем большинство признает некрасивой) рождаться красивые дети и впоследствии красивые люди вырастать (которых тоже самое большинство признавшее родителей некрасивыми посчитает их ребенка/детей красивыми)?
Мне кажется такое возможно. 
я знаю только то, что ничего не знаю.. Сократ
Стремительней света и равно ясна жила одна дама сегодня она отправилась в путь относительный свой, и ночью вчерашней вернулась домой.
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.."

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #42 : Август 17, 2014, 00:20:11 »
Ну что-то вы сильно, catty, институт брака рушится- перестраивается, думаю, вернее, маятник конечно колеблется и пролетает при этом точку равновесия, что и неплохо наверное отчасти, равновесие равновесием, но нужно же в таких делах больше движение, а кто экспериментировать при равновесии будет?
А производителя выбирают- тоже не в первый раз, всё давно уже изобретено, у северных народов и не только, не думаю, чтобы институт брака исчез.
А вот железобетонный домострой- а он и не нужен железобетонный, чай, не противоатомный бункер нам всем требуется, а уютный семейный очаг, вкусы к тому же на отделку и устройство у всех разные.
Домострой перестал быть железобетонным потому что гендерная роль мужчины, как защитника, уже закончилась (есть милиция).  Женщина, как правило,  намного серьезней подходит к выбору отца своего ребенка (часто единственного), чем это принято считать у мужчин. Если раньше все можно было обделать только адюльтером, то сейчас мало кто так заморачивается - мать-одиночка достаточно  распостраненный вариант.   

John, 100% именно это я и хотела написать.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #43 : Август 17, 2014, 00:28:04 »
А у меня такой вопрос, могут ли у некрасивой пары (которую скажем большинство признает некрасивой) рождаться красивые дети и впоследствии красивые люди вырастать (которых тоже самое большинство признавшее родителей некрасивыми посчитает их ребенка/детей красивыми)?
Мне кажется такое возможно. 
Конечно возможно. У меня соседи на первом этаже - страшненькие и дети тоже все страшненькие, кроме одной девочки, вот она просто красавица.

Limfil

  • Гость
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #44 : Август 17, 2014, 00:35:15 »
Мне кажется такое возможно. 
возможно. как и обратное. вопрос в том, что менее вероятно, чем рождения красивых от красивых.
Домострой перестал быть железобетонным потому что гендерная роль мужчины, как защитника, уже закончилась (есть милиция).
хм... что-то я сомневаюсь, что в наше время девушка чтобы пройти домой в тёмное время будет вызывать милиционера. скорее просто попросит провести близкого знакомого. тем более милиционер тут представляет опасность куда большую - если он изнасилует, то ему ничего не будет, а потом ещё и упечёт жертву в кутузку ненадолго, взыскав штраф и компенсацию, сказав на суде, что она на него напала, ударила, нанесла увечья. и суд всему поверит - он авторизован и по определениею не лжёт- даже если и говорит откровенный бред в наркотическом угаре. по крайней мере в демократических странах всё происходит с полицией именно так. закона и правосудия на эту публику нет в странах провозглашающих равные права и прочие... не скажу что все с погонами по Северной Атлантики таковы, но подобное чаще и чаще имеет место. впрочем - увлёкся. больной момент. просто я хочу сказать, что общественные гарантии не очень-то работают