Жесткий порядок против стихийной организации

[crdigger]

 Что известно об организации в племенах от австралопитека до палеолита включительно? То есть когда племя было 15-30 человек ,жило  охотой и собирательством и не запасало продукты в ощутимых масштабах.Есть разные точки зрения.Жесткий порядок - это подчинение и иерархия,подкрепляемая зуботычинами,соответственно интриги и борьба за место лидера.Никто не ест вне очереди,вождь решает,что делать,трудовые роли распределены.Стихийная организация - стадо бредет туда,где еда,едят когда хотят и что нашли,подчиняются вожаку только если сами с ним согласны.Борьбы за место вожака нет,его место занимает тот,кто берет на себя эту работу и обычно только в случае опасности.

[Сергей Д]

Что известно об организации в племенах от австралопитека до палеолита включительно?

Правтически ничего.

То есть когда племя было 15-30 человек ,жило  охотой и собирательством и не запасало продукты в ощутимых масштабах.Есть разные точки зрения.Жесткий порядок - это подчинение и иерархия,подкрепляемая зуботычинами,соответственно интриги и борьба за место лидера.Никто не ест вне очереди,вождь решает,что делать,трудовые роли распределены.Стихийная организация - стадо бредет туда,где еда,едят когда хотят и что нашли,подчиняются вожаку только если сами с ним согласны.Борьбы за место вожака нет,его место занимает тот,кто берет на себя эту работу и обычно только в случае опасности.

Да наверное всякие типы порядков бывали. Сейчас вряд ли можно сказать наверняка хотя бы какой из них чаще превалировал.

[василий андреевич]

Что известно об организации в племенах от австралопитека до палеолита включительно?

Правтически ничего.

..............................
Да наверное всякие типы порядков бывали. Сейчас вряд ли можно сказать наверняка хотя бы какой из них чаще превалировал.

Единственный выход - строить искусственные модели, делать на их основе предсказания и как-то проверять на практике.
  Лично мне больше по вкусу модель типа "Моисеева исхода", потому что здесь возможна хоть какая-то математическая обработка. В принципе, это означает, что в любом выживающем "с приплодом" племени возникают внутренние противоречия групп, каждая со своим лидером. Исходит всегда меньшая по численности группа, которая либо вымирает, либо прогрессирует так, что, возвращаясь в исходную, "конвергирует" с ней, отбирая выгоднейшие достижения обоих групп. Так сказать, веерно-сетчатая эволюция.

[анест]

Что известно об организации в племенах от австралопитека до палеолита включительно?

Правтически ничего.

То есть когда племя было 15-30 человек ,жило  охотой и собирательством и не запасало продукты в ощутимых масштабах.Есть разные точки зрения.Жесткий порядок - это подчинение и иерархия,подкрепляемая зуботычинами,соответственно интриги и борьба за место лидера.Никто не ест вне очереди,вождь решает,что делать,трудовые роли распределены.Стихийная организация - стадо бредет туда,где еда,едят когда хотят и что нашли,подчиняются вожаку только если сами с ним согласны.Борьбы за место вожака нет,его место занимает тот,кто берет на себя эту работу и обычно только в случае опасности.

Да наверное всякие типы порядков бывали. Сейчас вряд ли можно сказать наверняка хотя бы какой из них чаще превалировал.

Австралопитек - это двуногая обезьяна и нет никаких оснований предполагать какую-либо другую организацию, разве что с уклоном к собирательству... здесь, я думаю, альфа-самки с более многочисленным потомством имели существенное превосходство над остальными в распределении найденных продуктов питания ,то есть в контроле за едой, а значит и власти.

[Сергей Д]

Австралопитек - это двуногая обезьяна и нет никаких оснований предполагать какую-либо другую организацию, разве что с уклоном к собирательству...

Homo Sapiens - тоже двуногая обезьяна.
Другой вопрос, что на том уровне развития общества (т.е. практически никакого) - действительно заметной разницы между организацией тех же шимпанзе и автралопитеков, наверное, не было. Причём, как лично мне кажется, хабилисы, эргастеры и эректусы тоже не сильно отличались от них в плане поведения. Хотя эти модели поведения встречаются и в современном обществе (детский сад, школа), как наиболее естественные для нашего вида.

Подозреваю, автор темы имел в виду более развитые сообщества, типа позднепалеолитических. И вот как тут узнать? Разве что по аналогии с наиболее примитивными известными ныне сообществами, но насколько это корректно - не знаю.

[анест]

Австралопитек - это двуногая обезьяна и нет никаких оснований предполагать какую-либо другую организацию, разве что с уклоном к собирательству...

Homo Sapiens - тоже двуногая обезьяна.
Другой вопрос, что на том уровне развития общества (т.е. практически никакого) - действительно заметной разницы между организацией тех же шимпанзе и автралопитеков, наверное, не было. Причём, как лично мне кажется, хабилисы, эргастеры и эректусы тоже не сильно отличались от них в плане поведения. Хотя эти модели поведения встречаются и в современном обществе (детский сад, школа), как наиболее естественные для нашего вида.

Подозреваю, автор темы имел в виду более развитые сообщества, типа позднепалеолитических. И вот как тут узнать? Разве что по аналогии с наиболее примитивными известными ныне сообществами, но насколько это корректно - не знаю.

Весь вопрос в том ,какой из известных нам двуногих обезьян стал новым подвидом или видом - гоминидом или человеком... основным критерием,видимо,остается изготовление каменных орудий ,вернее заострение камня.

Австралийские аборигены ,одни из самых не социализированных сообществ ,разделены на патримониальные и матримониальные типы,возможно в этом и кроется "весь секрет" социального переустройства обезьян?

[василий андреевич]

... основным критерием,видимо,остается изготовление каменных орудий ,вернее заострение камня.

Вот заострила Одна камень, и побежали мы с копьями наперевес...
  И установился "жесткий порядок" против "стихийной организации"...
  И "молва" сама собой разнеслась по миру - давайте дружно острить камни, а кто не острит, тот от острея и погибнет...

  Не то чё-то. Зачем не довольствоваться бананом, когда этих бананов прорва? Или опять на неурожай бананов ссылаться будем? Шучу я так...

[анест]

... основным критерием,видимо,остается изготовление каменных орудий ,вернее заострение камня.

Вот заострила Одна камень, и побежали мы с копьями наперевес...
  И установился "жесткий порядок" против "стихийной организации"...
  И "молва" сама собой разнеслась по миру - давайте дружно острить камни, а кто не острит, тот от острея и погибнет...

  Не то чё-то. Зачем не довольствоваться бананом, когда этих бананов прорва? Или опять на неурожай бананов ссылаться будем? Шучу я так...

Шутки про бананы.

А про "жесткий порядок",вы сильно сказали...