Половой отбор

[Дж. Тайсаев]

Половой отбор ныне уже практически не актуален, кроме отсталых стран, но и там это вопрос ближайшего времени (исключая архаичные племена, но там половой отбор весьма специфический характер имеет). Причины:
1. Женщины становятся не только материально независимы от мужчин, но уже фактически и чаще зарабатывают побольше, во всяком случае у нас так.
2. Пластические операции, которые напрямую обманывают половой отбор.
3. Роль косметологии неизмеримо возросла.
4. Появляется множество причин, скрадывающих остаточную роль полового отбора, например причины связанные с необходимостью сначала сделать карьеру или стать материально на ноги. Они и раньше были существыены, но раньше много детей иметь было экономически выгодно, сейчас нет.
5. ЭКО, внебрачное материнство, сериальная плогамия нового цивилизационного общества - всё это бьёт мощным залпом по и так не очень крепко держащейся моногамии.
6. Есть такой эффект, который присущ только человеку, греки его называли "Комплекс Эрисихтона", вернее это с лёгкой руки Жданова. Он заключается в том, что человек в принципе не удовлетворяется достигнуты и красивые гораздо более разборчивы и потому вероятность у них вступить примерно такая же. Этот эффект всегда имел место, но в период традиционного общества женщин (часто и сыновей) не очень то и спрашивали, а если и спрашивали то по принципу "если сама не выберешь, то мы тебе выберем сами".
7. Появилась весьма распространенная тенденция, когда женщины рожают просто потому, что не смогли найти партнёра.
8. Как никогда становится значимым самый главный признак привлекательности женщин, но особенно мужчин, это толстый кошелёк. Особенно актуально это в том плане, что у таких семей появляется преимущество в медицинском плане, та же ЭКО например. А никакой корреляции между физическими преимуществами и наличием капиталов не наблюдается, скорее наоборот, часто люди с наследственными недостатками компенсируют свои комплексы в карьере и зарабатывании денег.
Однако, половой отбор продолжает действовать только в одном аспекте, это наличие каких либо аномалий, при которых невозможно иметь детей даже в случае применения ЭКО.

Так что и остаётся нам в пловом отборе только выбор между ламинатом, паркетом или половой доской .

[Dessa]

А разве до свадьбы люди не узнают друг друга достаточно хорошо? Если, допустим, сделана пластическая операция, то можно же увидеть фото в старших классах школы - "до". 
На родителей посмотреть можно, братьев-сестер.

[Dessa]

Добавила бы сюда отбор против интеллекта среди женщин.
Если женщина имеет таланты в науке и т.п. и хочет самореализоваться - это значит, что у нее родится меньше детей, чем если бы она сидела дома. При условии, что семья самая обычная - не миллионеры, у которых толпа нянек на подхвате.
Плюс еще, когда женщина работает - она меньше занимается с детьми, не таскает на различные кружки, занятия. Т.е.  тут только личный пример и общение. И тут дети домохозяйки могут получить какое-то преимущество. Плюс, как правило, такие дамы начинают размножаться до 20 лет, как раз в то время, когда остальные получают образование.

[Дж. Тайсаев]

А разве до свадьбы люди не узнают друг друга достаточно хорошо? Если, допустим, сделана пластическая операция, то можно же увидеть фото в старших классах школы - "до". 
На родителей посмотреть можно, братьев-сестер.

Правда вылазиет не всегда, но даже если и вылазиет, то большинство мужчин ориентируются не столько на то, насколько красивые дети родятся от этой женщины, сколько на конкретную привлекательность женщины, даже если понимают, что эта привлекательность совсем не природная. Есть и такие, которые предпочитают природную привлекательность в чистом виде, но сейчас таких мало, насколько мне подсказывает жизненных опыт.
Про аномалии с надутыми губами я молчу, тут отбор работает против дур, что может частично компенсировать это

Добавила бы сюда отбор против интеллекта среди женщин.
Если женщина имеет таланты в науке и т.п. и хочет самореализоваться - это значит, что у нее родится меньше детей, чем если бы она сидела дома. При условии, что семья самая обычная - не миллионеры, у которых толпа нянек на подхвате.
Плюс еще, когда женщина работает - она меньше занимается с детьми, не таскает на различные кружки, занятия. Т.е.  тут только личный пример и общение. И тут дети домохозяйки могут получить какое-то преимущество. Плюс, как правило, такие дамы начинают размножаться до 20 лет, как раз в то время, когда остальные получают образование.

[василий андреевич]

Есть такой эффект, который присущ только человеку,

Вопрос о соответствиях "социального" и естественного отбора остается открытым. Мое сугубое мнение, что, в самых базовых принципах, в этих "отборах" можно проводить параллели. И, как бы это ни выглядело цинично, у российского натуралиста в настоящее время есть материал для выявления этих параллелей (я имею ввиду события в "Малороссии"). И эти события только на первый взгляд не имеют отношения к ПО, к расширенному пониманию роли ПО, как фактору, организующему революционные прорывы в новые ниши.
  "Внешние условия из-за океана", по сути, приводят к обособлению "гумилевских пассионариев", которые с чрезвычайной энергичностью вытесняют аборигенных особей, чьей задачей становится уйти, приспособиться и выжить не за счет адаптации к новым условиям на новой территории, а за счет обустройства новых экосистем, "благотворно" взаимодействующих со старыми экосистемами. И тут роль ПО становится главенствующей. Ибо осуществляется активный поиск для "исхода", как обособлений новых признаков, поведенческих и фенотипических.
  Можно даже делать прогнозы... Правда в данном случае замаячит такой термин как Цель, и промежуточные цели. И я не знаю, как заменить этот термин в отношении "тупой Природы", у которой нет и не может быть целей, но несомненно есть некий закономерный финал, к которому будут устремлены (сведены) случайности поисков своего места под солнцем.

  Так кого начнут выбирать аборигенные самцы, а кого залавливать нуворишные самки (простите за такое огрубление)? Но ведь так же, в общих чертах, повели бы себя и асоциальные царства.

[catty]

Есть такой эффект, который присущ только человеку,

"Внешние условия из-за океана", по сути, приводят к обособлению "гумилевских пассионариев", которые с чрезвычайной энергичностью вытесняют аборигенных особей, чьей задачей становится уйти, приспособиться и выжить не за счет адаптации к новым условиям на новой территории, а за счет обустройства новых экосистем, "благотворно" взаимодействующих со старыми экосистемами. И тут роль ПО становится главенствующей. Ибо осуществляется активный поиск для "исхода", как обособлений новых признаков, поведенческих и фенотипических.
  Можно даже делать прогнозы... Правда в данном случае замаячит такой термин как Цель, и промежуточные цели. И я не знаю, как заменить этот термин в отношении "тупой Природы", у которой нет и не может быть целей, но несомненно есть некий закономерный финал, к которому будут устремлены (сведены) случайности поисков своего места под солнцем.

  Так кого начнут выбирать аборигенные самцы, а кого залавливать нуворишные самки (простите за такое огрубление)? Но ведь так же, в общих чертах, повели бы себя и асоциальные царства.

Ох, поскольку киевлянки сами ведут ПО просто в наглую, что бы оставить в Киеве потомство надо быть очень гарным хлопцем, могу точно сказать, шансы гумелевских пассионариев ничтожны, несмотря на внешние условия из-за окияна. Стоят эти соколы, почти у меня под домом, милостыню собирают, а никто не подает. Злые, голодные. Смешно так, прозрачный ящичек заклеен бумажечкой, что бы сокол точно от туда ничего не взял, а там и копейки нету.

[catty]

А вообще, если говорить о ПО среди животных, то в принципе активно его ведут только самки птиц ( и все же птицы очень ярко раскрашены, если женьщина выбирает...). У достаточно большого класса животных , самки ПО не ведут.

[shuric]

Добавила бы сюда отбор против интеллекта среди женщин.
Если женщина имеет таланты в науке и т.п. и хочет самореализоваться - это значит, что у нее родится меньше детей, чем если бы она сидела дома.

В данном случае отбор идет не против интеллекта, а против мотивации на карьерный успех.  Умная и талантливая но желающая иметь детей - будет иметь детей. Умная и талантливая стремящаяся делать карьеру будет вместо детей делать карьеру.

Ну и как всегда работает много факторов. Если условная Катя умная - и потому отличница, а условная Даша тупая - и потому вместо уроков пьет водку с гопниками, то у кого больше шансов оставить жизнеспособное потомство?

Плюс еще, когда женщина работает - она меньше занимается с детьми, не таскает на различные кружки, занятия.

Минус когда женщина работает - это дополнительные деньги которые можно тратить на детей. Ну и тупая "домоседка"  скорее всего таскать детей на различные кружки, занятия  просто не будет

[shuric]

шансы гумелевских пассионариев ничтожны...Стоят эти соколы, почти у меня под домом,

По Гумилеву описанные соколы - это субпассионарии.

[shuric]

А вообще, если говорить о ПО среди животных, то в принципе активно его ведут только самки птиц ( и все же птицы очень ярко раскрашены, если женьщина выбирает...). У достаточно большого класса животных , самки ПО не ведут.

У обезьян ведут точно. Видел сьемки - самка макаки отшивала старого самца и откровенно домогалась самца молодого (которому была не нужна)

[EnAmi]

8. Как никогда становится значимым самый главный признак привлекательности женщин, но особенно мужчин, это толстый кошелёк.

А раньше так не было разве, только в других эквивалентах?

[Preguntador]

Добавила бы сюда отбор против интеллекта среди женщин.
Если женщина имеет таланты в науке и т.п. и хочет самореализоваться - это значит, что у нее родится меньше детей, чем если бы она сидела дома.

В данном случае отбор идет не против интеллекта, а против мотивации на карьерный успех.  Умная и талантливая но желающая иметь детей - будет иметь детей. Умная и талантливая стремящаяся делать карьеру будет вместо детей делать карьеру.

В целом согласен. Связь непрямая. Но она есть. Всё же интеллект и стремление к самореализации коррелируют друг с другом.

Ну и как всегда работает много факторов.

Не поспоришь.

Если условная Катя умная - и потому отличница, а условная Даша тупая - и потому вместо уроков пьет водку с гопниками, то у кого больше шансов оставить жизнеспособное потомство?

У условной тупой Даши. Они могут слабее здоровьем (необязательно), глупее и пр. Но жизнеспособными вполне, и уж точно более многочисленными. Не говоря уж о том, что условной Даше не обязательно с гопниками водку пить. У неё вариантов тоже хватает

Плюс еще, когда женщина работает - она меньше занимается с детьми, не таскает на различные кружки, занятия.

Минус когда женщина работает - это дополнительные деньги которые можно тратить на детей. Ну и тупая "домоседка"  скорее всего таскать детей на различные кружки, занятия  просто не будет

Все мои жизненные наблюдения говорят о том, что почти всегда всё упирается во время. А многие кружки занятия и пр. зачастую не так дорого стоят, как можно было ждать. + К этому, если мама ничем не интересуется, это ещё не значит, что она не будет никуда водить ребёнка. Мотивации могут ооочень разные.

[shuric]

Если условная Катя умная - и потому отличница, а условная Даша тупая - и потому вместо уроков пьет водку с гопниками, то у кого больше шансов оставить жизнеспособное потомство?

У условной тупой Даши. Они могут слабее здоровьем (необязательно), глупее и пр. Но жизнеспособными вполне, и уж точно более многочисленными. Не говоря уж о том, что условной Даше не обязательно с гопниками водку пить. У неё вариантов тоже хватает

Мне так не кажется. Тупая Даша в итоге "залетит" в 16 лет, сделает аборт, и больше рожать не сможет.  Или родит от алкоголики который будет ее избивать, и ребенок с искалеченной психикой вырастет неспособным завести собственную семью.
Умная Катя  будет просчитывать свои шаги - обдуманно выйдет замуж, обдуманно родит детей, будет их целенаправленно "развивать" и т.д.

Разумеется надо смотреть статистику, но мне кажется что усредненная "Катя" будет иметь эволюционное преимущество над усредненной "Дашей"

[catty]

Тут еще вопрос по успешности самих детей. На безграмотную нищету спроса нет. Сильно выиграв по количеству детей, можно проиграть по внукам...

[catty]

А вообще, если говорить о ПО среди животных, то в принципе активно его ведут только самки птиц ( и все же птицы очень ярко раскрашены, если женьщина выбирает...). У достаточно большого класса животных , самки ПО не ведут.

У обезьян ведут точно. Видел сьемки - самка макаки отшивала старого самца и откровенно домогалась самца молодого (которому была не нужна)

Да, согласна. Думаю еще некоторые животные. Но в принципе у достаточно многих животных самка не решает с кем она спаривается.