Половой отбор

Автор Gile, июня 06, 2014, 11:40:48

« назад - далее »

Gile

Пример из лекции А.В.Маркова "Теория эволюции Дарвина. Половой отбор" ( http://www.youtube.com/watch?v=T76BYuHgTFs ) привёл к такому рассуждению:

В случае с большерогим оленем имеем - за счёт "фишеровского убегания" признак быстро распространился по всей популяции. (Здесь неважно, что рога - "оружие", а не "украшение", т.к. самки с предпочтениям к "большерогим" будут получать такое же преимущество. М.б. рога и как "украшение" работали?)
Цена за "гандикап" стала чрезмерной и ЕО начал выдавливать самых "большерогих", но ПО для выживших продолжал поддерживать этот "плохой" для ЕО признак. В результате кривая распределения "большерогости" должна была становиться всё более "вертикальной" и ассиметричной.
Но "убегание" оказалось быстрее и "выдавило" размеры рогов в нежизнеспособные для популяции значения.

Собственно вопросы. Возникает впечатление, что этот сценарий - общий и:

1) страшен для _малочисленных_ видов. Будь оленей побольше, размер рогов успел бы стабилизироваться в приемлемых пределах. Так ли это? Или "размер не имеет значения"?

2) не раз повторялся. Нет ли свидетельств в живой природе появления "специального" механизма защиты от такого сценария?

анест

Цитата: Gile от июня 06, 2014, 11:40:48
Пример из лекции А.В.Маркова "Теория эволюции Дарвина. Половой отбор" ( http://www.youtube.com/watch?v=T76BYuHgTFs ) привёл к такому рассуждению:

В случае с большерогим оленем имеем - за счёт "фишеровского убегания" признак быстро распространился по всей популяции. (Здесь неважно, что рога - "оружие", а не "украшение", т.к. самки с предпочтениям к "большерогим" будут получать такое же преимущество. М.б. рога и как "украшение" работали?)
Цена за "гандикап" стала чрезмерной и ЕО начал выдавливать самых "большерогих", но ПО для выживших продолжал поддерживать этот "плохой" для ЕО признак. В результате кривая распределения "большерогости" должна была становиться всё более "вертикальной" и ассиметричной.
Но "убегание" оказалось быстрее и "выдавило" размеры рогов в нежизнеспособные для популяции значения.

Собственно вопросы. Возникает впечатление, что этот сценарий - общий и:

1) страшен для _малочисленных_ видов. Будь оленей побольше, размер рогов успел бы стабилизироваться в приемлемых пределах. Так ли это? Или "размер не имеет значения"?

2) не раз повторялся. Нет ли свидетельств в живой природе появления "специального" механизма защиты от такого сценария?

Извините ,я не дослушал лекцию...

Говоря об "убегании" ,не говорится о количестве и "качестве" хищников в данное время...
видимо ,существуют эпохи ,когда нет соответствующих хищников (вспомните Австралию...кроликов...)

Neska

Цитата: анест от июня 19, 2014, 00:54:38
Цитата: Gile от июня 06, 2014, 11:40:48
Пример из лекции А.В.Маркова "Теория эволюции Дарвина. Половой отбор" ( http://www.youtube.com/watch?v=T76BYuHgTFs ) привёл к такому рассуждению:

В случае с большерогим оленем имеем - за счёт "фишеровского убегания" признак быстро распространился по всей популяции. (Здесь неважно, что рога - "оружие", а не "украшение", т.к. самки с предпочтениям к "большерогим" будут получать такое же преимущество. М.б. рога и как "украшение" работали?)
Цена за "гандикап" стала чрезмерной и ЕО начал выдавливать самых "большерогих", но ПО для выживших продолжал поддерживать этот "плохой" для ЕО признак. В результате кривая распределения "большерогости" должна была становиться всё более "вертикальной" и ассиметричной.
Но "убегание" оказалось быстрее и "выдавило" размеры рогов в нежизнеспособные для популяции значения.

Собственно вопросы. Возникает впечатление, что этот сценарий - общий и:

1) страшен для _малочисленных_ видов. Будь оленей побольше, размер рогов успел бы стабилизироваться в приемлемых пределах. Так ли это? Или "размер не имеет значения"?

2) не раз повторялся. Нет ли свидетельств в живой природе появления "специального" механизма защиты от такого сценария?

Извините ,я не дослушал лекцию...

Говоря об "убегании" ,не говорится о количестве и "качестве" хищников в данное время...
видимо ,существуют эпохи ,когда нет соответствующих хищников (вспомните Австралию...кроликов...)
Австралия с кроликами возможна лишь при выбитом человеком тилацине.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

анест

Цитата: Neska от июня 19, 2014, 04:58:10
Цитата: анест от июня 19, 2014, 00:54:38
Цитата: Gile от июня 06, 2014, 11:40:48
Пример из лекции А.В.Маркова "Теория эволюции Дарвина. Половой отбор" ( http://www.youtube.com/watch?v=T76BYuHgTFs ) привёл к такому рассуждению:


Извините ,я не дослушал лекцию...

Говоря об "убегании" ,не говорится о количестве и "качестве" хищников в данное время...
видимо ,существуют эпохи ,когда нет соответствующих хищников (вспомните Австралию...кроликов...)
Австралия с кроликами возможна лишь при выбитом человеком тилацине.

Вот ,вот ... с австралийскими кроликами не могли справиться даже динго... а что касается охотничьих качеств тилацинов - своей недоразвитой челюстью они не могли взять даже овцу!

Представляете , какие рога могли отращивать бараны с такими "хищниками".

василий андреевич

Цитата: анест от июня 19, 2014, 16:41:16
Представляете , какие рога могли отращивать бараны с такими "хищниками".
А что, половой диморфизм до сих пор связывают только с предпочтениями самки (редко самца) или появляются иные трактовки? Или так, когда п. диморфизм нельзя объяснить "более естественными" причинами, типа паучихе сподручнее съесть большого самца, не остается иного разумного довода, кроме ПО, что бы начать гандикап?

  У меня, конечно, каши в голове хватает, но что-то подсказывает, что мы слишком очеловечиваем ПО, должны быть причинности более фундаментального плана.

анест

Цитата: василий андреевич от июня 19, 2014, 18:06:46
Цитата: анест от июня 19, 2014, 16:41:16
Представляете , какие рога могли отращивать бараны с такими "хищниками".
А что, половой диморфизм до сих пор связывают только с предпочтениями самки (редко самца) или появляются иные трактовки? Или так, когда п. диморфизм нельзя объяснить "более естественными" причинами, типа паучихе сподручнее съесть большого самца, не остается иного разумного довода, кроме ПО, что бы начать гандикап?

  У меня, конечно, каши в голове хватает, но что-то подсказывает, что мы слишком очеловечиваем ПО, должны быть причинности более фундаментального плана.

Осторожно этот кошмар поражает всех : кошмар Дженкина перешел в кошмар Дарвина - кошмар А.В.Маркова - кошмар Gile - кошмар василия андреевича ?

catty

Ну, самки вообще часто не ведут половой отбор. Кто из самцов выиграл турнир - тот и выиграл ПО. Да даже у сапов раньше девушку родители часто выдавали против воли. За цветковые половой отбор ведут насекомые. Вообщем это все действительно кошмар.

Neska

Цитата: catty от июня 22, 2014, 06:35:39
Ну, самки вообще часто не ведут половой отбор. Кто из самцов выиграл турнир - тот и выиграл ПО. Да даже у сапов раньше девушку родители часто выдавали против воли. За цветковые половой отбор ведут насекомые. Вообщем это все действительно кошмар.
Среди родителей девушек сапов самки тоже встречались...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Дж. Тайсаев

Вот у меня вчера был половой отбор, ламинат выбирали в магазине.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

catty

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 22, 2014, 10:29:57
Вот у меня вчера был половой отбор, ламинат выбирали в магазине.
Ну и как, удачный?

Дж. Тайсаев

Цитата: catty от июня 23, 2014, 06:46:15
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 22, 2014, 10:29:57
Вот у меня вчера был половой отбор, ламинат выбирали в магазине.
Ну и как, удачный?
Не очень, но обещали найти, я весь в томлении, как ждёт любовник молодой, минуты верного свиданья)))
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Neska

А вот в армии у нас была половая жизнь - когда полы с мастикой натирали по утрам... ;)
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

catty

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 07:06:26
Цитата: catty от июня 23, 2014, 06:46:15
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 22, 2014, 10:29:57
Вот у меня вчера был половой отбор, ламинат выбирали в магазине.
Ну и как, удачный?
Не очень, но обещали найти, я весь в томлении, как ждёт любовник молодой, минуты верного свиданья)))
А может паркет?

василий андреевич

Попробую сказать так. Если у лучшего пола появляется насущная потребность быть в своей "половой" экосистеме лучше, чем у соседей, то у приземленного пола "тупо" срабатывает внутренняя команда идти путем удвоений генных возможностей. А эти возможности ограничены кошельком и приходится выкобениваться, наращивая лишь один признак "паркета".
  В результате, что рога, что хвост в глазочек, могут идти только в одном направлении... но должен наступить и предел. А это, подспудно, означает, что пока у "оленя" растут рога, приближая его к вымиранию, от линии постоянно ответвляются подвиды с иной "формой" рогов.
  Иначе говоря, кроме павлиньего хвоста у этих куриц должны быть вполне себе обособленные подвиды, где хвосты увеличены уже и у самок. И выживут уже не самые-самые, а застопорившиеся на непонятном пока оптимуме.

Вот и выйдет, что подходящий паркет найдется только тогда, когда умная мысль, постоянно приходящая в голову "добытчику" будет озвучена, сами понимаете кем.

анест

Цитата: василий андреевич от июня 23, 2014, 21:57:08

 
  Иначе говоря, кроме павлиньего хвоста у этих куриц должны быть вполне себе обособленные подвиды, где хвосты увеличены уже и у самок.


А у человека ,должны появиться подвиды ,где борода растет уже и у самок. :D 8) >:D