Вопросы по геногеографии и геноистории.

[Cirill]

 

Как понимать, такое странное распределение группы R1a1a?? есть ли какие-нибудь карты миграций объясняющие такое положение??

[Cirill]

далее, вот такую карту выдает википедия в статье про генетическую историю Европы.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Haplogroup_F_%28Y-DNA%29.PNG

как ее понимать??

Мы все из Индии??

Какова датировка этих миграций??

[Cirill]

Не смог найти никакой информации об истории афразицев и индо-европейцев (за время выходящее за 5 тыс. лет назад), когда они разделились?? насколько продолжительный был период их самобытной истории, до встречи на ближнем востоке??

[Жан-Люк Пикар]

Не смог найти никакой информации об истории афразицев и индо-европейцев (за время выходящее за 5 тыс. лет назад), когда они разделились??

А они разделялись? В последнее время афразийцев вроде как выписали из рядов ностратики.

[Жан-Люк Пикар]

Как понимать, такое странное распределение группы R1a1a??

в Восточной Европе и в Южной Азии емнип разные субклейды этой гаплогруппы преобладают. Разделились несколько тысяч лет назад. Я не в курсе последних новостей по теме - там чуть не каждый день могут что-то ещё найти...

[Cirill]

Не смог найти никакой информации об истории афразицев и индо-европейцев (за время выходящее за 5 тыс. лет назад), когда они разделились??

А они разделялись? В последнее время афразийцев вроде как выписали из рядов ностратики.

когда еще про-настротический язык был

[Preguntador]

далее, вот такую карту выдает википедия в статье про генетическую историю Европы.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Haplogroup_F_%28Y-DNA%29.PNG

как ее понимать??

Мы все из Индии??

Какова датировка этих миграций??

Надеюсь, Википедия в данном случае не врёт.

По гаплогруппе F:
Possible time of origin   48,000 years BP (38,700-55,700) [1] 50,300±6500[2]
Причём ссылка на работу 2008 года:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2336805/

Очевидно, разделение CF произошло где-то в районе Индии, когда сапиенсы ещё не уходили далеко от экватора, а шли +/- вдоль моря на восток. Вот и С так распространялось:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/C%3DM130-Migration.jpg?uselang=ru


А что до R1a. Мне казалось, это связывают с индоиранцами. Арии на востоке, иранцы на западе. А прародина в Восточной Европе (м.б., степи).
Правда, возможно (точно не помню), что мои знания почерпнуты из той же википедии, за достоверность которой ручаться сложно.

P.S. Кстати, про самый восточный очаг R1a:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F5%E0%F0%FB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%8D%D1%87%D0%B6%D0%B8

[Cirill]

С - это похоже общее расселение людей, можете сравнить с картами в теме про индоевропейцев и семитов

а что значит СF???

мне по прежнему не понятна эта карта, раньше предполагал, что европа была заселена осевшими в восточной анатолии и закавказье переселенцах, но если верить этой карте, то не ими, а потомками группы осевшей в северной Индии.

Никогда ничего подобного не слышал, объяснений к этой карте не нашел.

[Preguntador]

С - это похоже общее расселение людей, можете сравнить с картами в теме про индоевропейцев и семитов

а что значит СF???

мне по прежнему не понятна эта карта, раньше предполагал, что европа была заселена осевшими в восточной анатолии и закавказье переселенцах, но если верить этой карте, то не ими, а потомками группы осевшей в северной Индии.

Никогда ничего подобного не слышал, объяснений к этой карте не нашел.

Под CF подразумевается, очевидно, общий предок C и F. Если такая классификация в действительности не используется, то значит всё же Википедия в данном случае нагло лжёт. Что, в принципе, с ней порой случается.

Хотя, кстати, эта схема сама по себе ничего не опровергает. Как минимум надо учитывать мтДНК. А там совсем другая картина даже в той же Википедии. Например:
- D, в частности схема
- N1a
- Т
- U

А в мужских линиях завоеватели могли потеснить "аборигенов" в период более близкий к нам (исторический?).

Кстати, такой маршрут расселения (среди прочих), как я понимаю, неплохо соотносится с современными представлениями о северном стволе, объединяющем европеоидов с монголоидами.

___
Хотя повторюсь, что это Википедия и относиться к информации оттуда нужно особенно скептически

[Питер]

Последняя  статья  по   филогении  гаплогруппы  R1a   и ее  ветвей.   От    реального    лидера в  этой  области  науки  -  Ричарда  Вилемса

The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a.
Underhill PA1, Poznik GD2, Rootsi S3, Järve M3, Lin AA4, Wang J5, Passarelli B5, Kanbar J5, Myres NM6, King RJ4, Di Cristofaro J7, Sahakyan H8, Behar DM9, Kushniarevich A3, Sarac J10, Saric T10, Rudan P11, Pathak AK3, Chaubey G3, Grugni V12, Semino O13, Yepiskoposyan L14, Bahmanimehr A15, Farjadian S16, Balanovsky O17, Khusnutdinova EK18, Herrera RJ19, Chiaroni J7, Bustamante CD1, Quake SR20, Kivisild T21, Villems R22.

Abstract

R1a-M420 is one of the most widely spread Y-chromosome haplogroups; however, its substructure within Europe and Asia has remained poorly characterized. Using a panel of 16 244 male subjects from 126 populations sampled across Eurasia, we identified 2923 R1a-M420 Y-chromosomes and analyzed them to a highly granular phylogeographic resolution. Whole Y-chromosome sequence analysis of eight R1a and five R1b individuals suggests a divergence time of ∼25 000 (95% CI: 21 300-29 000) years ago and a coalescence time within R1a-M417 of ∼5800 (95% CI: 4800-6800) years. The spatial frequency distributions of R1a sub-haplogroups conclusively indicate two major groups, one found primarily in Europe and the other confined to Central and South Asia. Beyond the major European versus Asian dichotomy, we describe several younger sub-haplogroups. Based on spatial distributions and diversity patterns within the R1a-M420 clade, particularly rare basal branches detected primarily within Iran and eastern Turkey, we conclude that the initial episodes of haplogroup R1a diversification likely occurred in the vicinity of present-day Iran.
European Journal of Human Genetics advance online publication, 26 March 2014; doi:10.1038/ejhg.2014.50.

Полный   текст   могу   скачать  -  но  не  сразу.

[Жан-Люк Пикар]

R1a-M417

Один недостаток в номенклатуре снипов - их столько, что вот с разгону уже и не вспомнишь, что есть что.

[Cirill]

Последняя  статья  по   филогении  гаплогруппы  R1a   и ее  ветвей.   От    реального    лидера в  этой  области  науки  -  Ричарда  Вилемса

The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a.
Underhill PA1, Poznik GD2, Rootsi S3, Järve M3, Lin AA4, Wang J5, Passarelli B5, Kanbar J5, Myres NM6, King RJ4, Di Cristofaro J7, Sahakyan H8, Behar DM9, Kushniarevich A3, Sarac J10, Saric T10, Rudan P11, Pathak AK3, Chaubey G3, Grugni V12, Semino O13, Yepiskoposyan L14, Bahmanimehr A15, Farjadian S16, Balanovsky O17, Khusnutdinova EK18, Herrera RJ19, Chiaroni J7, Bustamante CD1, Quake SR20, Kivisild T21, Villems R22.

Abstract

R1a-M420 is one of the most widely spread Y-chromosome haplogroups; however, its substructure within Europe and Asia has remained poorly characterized. Using a panel of 16 244 male subjects from 126 populations sampled across Eurasia, we identified 2923 R1a-M420 Y-chromosomes and analyzed them to a highly granular phylogeographic resolution. Whole Y-chromosome sequence analysis of eight R1a and five R1b individuals suggests a divergence time of ∼25 000 (95% CI: 21 300-29 000) years ago and a coalescence time within R1a-M417 of ∼5800 (95% CI: 4800-6800) years. The spatial frequency distributions of R1a sub-haplogroups conclusively indicate two major groups, one found primarily in Europe and the other confined to Central and South Asia. Beyond the major European versus Asian dichotomy, we describe several younger sub-haplogroups. Based on spatial distributions and diversity patterns within the R1a-M420 clade, particularly rare basal branches detected primarily within Iran and eastern Turkey, we conclude that the initial episodes of haplogroup R1a diversification likely occurred in the vicinity of present-day Iran.
European Journal of Human Genetics advance online publication, 26 March 2014; doi:10.1038/ejhg.2014.50.

Полный   текст   могу   скачать  -  но  не  сразу.

получается носители R1a происходят из Ирана, где их теперь оказывается очень мало.

Правильно ли я понял, что coalescence time within R1a-M417 это время существования единой R1a до раздела на суб-ветви. Или имелось ввиду что-то другое?

Все равно не понимаю, как могла сложиться столь причудливая география группы

[Жан-Люк Пикар]

получается носители R1a происходят из Ирана, где их теперь оказывается очень мало.

Много ли хороших выборок по Ирану, чтобы так уверенно говорить?

[Жан-Люк Пикар]

Все равно не понимаю, как могла сложиться столь причудливая география группы

Скорей всего раньше была бОльшая континуальность, судя по тому, что находили у андроновцев и таримских мумий. А потом с тюркскими миграциями появилась C-чего-то там в Казахстане... Как-то так, наверное.

[Питер]

Это R1a1a1.  То есть  R1-M420  - это R1a.  Добавляем  вариант  М17  и  получаем   R1a1 - M420M17.  Последний  вроде как  вариант    субклад  R1a1  -  https://www.familytreedna.com/public/R1a
Но  сейчас с   развитием  секвенирования  число  субклад      растет стремительно ...