череп гигантского человека.

[evgenit]

Всем доброго времени суток! Прошу помощи коллективного разума))) надеюсь что пишу в правильной ветке, и ещё если тема такая была, буду благодарен если направите меня на неё. 
Время от времени я участвую в спорах со сторонниками креационной точки зрения, много лекций и материалов я перечитал на антропогенезе, много нового взял для себя, мне естественно пытаются всеми возможными способами доказать что всё было так как описано в библии и не было никакой эволюции, и до вчерашнего дня мне легко удавалось опровергать и рассказывать в примерах теорию Антропогенеза, но вчера мы спорили о существовании гигантов описанных в библии, и на мой вопрос - где кости? мне дали ссылку http://www.atlasobscura.com/places/humboldt-museum
этот музей находиться в Неваде и в нём реально хранится череп гигантского человека, и есть история о том как и где он был обнаружен. Теперь вопрос - это вообще что? я что-то пропустил, или я чего-то не знаю. Мой друг летом едет в штаты, и я его уже попросил чтобы он сделал крюк и побывал в этом музее. С трудом верится во всё это. Кто-нибудь может что-то сказать об этом?

[Павел Волков]

Что ж, по фото не скажешь, что человек, череп которого показан, был гигантом. Череп сам по себе не отличается от черепов современных людей. Для гиганта можно обоснованно предположить отличия в пропорциях костей - книга Я. И. Перельмана "Занимательная механика" вам в помощь. Там прекрасно и доступно даже для школьников рассказано, как должен бы выглядеть великан, будь он реальностью.

Пока же ваша тема немного напоминает вброс. Просто вы пишете, что участвуете в спорах с креационистами, но в ваших словах звучит неприятие теории эволюции. Какую же точку зрения вы отстаиваете?

[evgenit]

я не много не правильно составил предложение поэтому непонятно звучит "легко удавалось опровергать и рассказывать в примерах теорию Антропогенеза" я конечно же за эволюцию, иначе о чём спорить с креационистами. По поводу размеров этого черепа, так то конечно сложно определить размер по фотографии, но там есть в описании, правда на английском, история нахождения и легенда о том что это были какие-то гиганты, но этот череп как бы реально там есть, мне интересно было бы самому посмотреть его размеры, но мне кажется со стороны музея было бы глупо заявить что у них храниться гигантский череп, а на деле показывать людям обычный ну или может чуть крупнее обычного череп человека. И это не вброс.

[Павел Волков]

Череп на фото выглядит как обычный череп человека нормального сложения. Для черепа великана ожидается другой внешний вид. В частности, все знают, что у маленьких животных глаза относительно крупные, а у крупных - маленькие. Например, глаз у дельфина размером с собачий. На черепе "великана" этого не наблюдается.

Подойдём с точки зрения экологии. Кто такой "великан"? Это очень крупное всеядное существо. Ему надо жить, надо искать полового партнёра и размножаться. Это означает, что для нормального существования вида великанов должны быть достаточно крупные популяции вида. То есть, речь идёт о довольно плотных и многочисленных популяциях, примерно как у слонов. И их кости должны попадаться примерно так же часто. Кости слонов и других хоботных находят в земле исправно.
Если великаны разумны, они должны оставлять следы материальной культуры. Хотя бы мертвецов своих хоронить. Спросите у библеистов, есть ли следы материальной культуры великанов? Пусть они представят вам хотя бы кучу доказательств.

[Влад]

...

Подойдём с точки зрения экологии. Кто такой "великан"? Это очень крупное всеядное существо. Ему надо жить, надо искать полового партнёра и размножаться. Это означает, что для нормального существования вида великанов должны быть достаточно крупные популяции вида. То есть, речь идёт о довольно плотных и многочисленных популяциях, примерно как у слонов. И их кости должны попадаться примерно так же часто. Кости слонов и других хоботных находят в земле исправно.
...........................

В Библии другая точка зрения- это не вид а гибрид:

Книга Бытия  6;4
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Тут конечно тоже возникают проблемы.
Ведь потоп был устроен для того что бы их уничтожить. А креационисты считают, что большинство осадочных пород было создано потопом.
То есть получается, что хотя эти гибриды существовали в очень короткий период времени, но потоп должен был захоронить значительное количество их останков.

[Павел Волков]

Соответственно, потопа не было.

[Митрич]

Очень интересная тема! Если гиганты были, и если они действительно происходили путем гибридизации людей с некими нелюдьми, то они, скорее всего, были бесплодны, как и прочие межвидовые гибриды... Но это не так, известный хулиган Голиаф был выродившимся потомком гигантов. Отсюда первый вопрос - кто был вторым (кроме людей) прародителем гигантов?
Далее. Традиция приписывает гигантам строительство мегалитов, то есть кое-какая материальная культура среди разнообразных мегалитических построек может принадлежать им. Значит второй вопрос - не описывали ли археологи из мегалитов под видом культовых или декоративных здоровенных артефактов , подходящих гигантам?
И, наконец, где кости? Учитывая, что уже упомянутого Голиафа, имевшего в роду гигантов, легко с первого броска убил камушком в голову хилый еврейский подросток, с прочностью костей у них было не очень. Может, кости гигантов не фоссилизировались в обычных условиях в связи с механической или химической нестойкостью? 

[Дж. Тайсаев]

Митрич. Слишком далеко идущее обобщение. Про Давида мы наверняка только знаем только, что был такой князёк в Иудее, про Голиафа, кроме Библии нет никаких определённых свидетельств. И потом, если такой гигант был всего навсего выродившимся гибридом, значит, его папа был..... ну в общем вряд ли потенциальная мама Давида выжила бы после первой брачной ночи). И где факты? Во многих мегалитах найдено множество костей, в тех же дольменах например. Но нигде они ни разу не крупные. И самое главное, где переходные формы? И потом, согласно биомеханике, бипедальная локомоция может быть эфективной у гигантов ну максимум два с половиной метра, выше ну никак, разве что с костылями им ходить или иметь пирамидальную форму, расширяющуюся книзу, ну тогда они будут уж очень неповоротливы.

[Murderface]

Дык пусть предоставят данные о том, что данный череп действительно больше чем у любого сапиенса (промеры и т. д.). Иначе это простое балабольство. Да и вообще со спорящими креационистами по большей части дискутировать все равно что с собаками - ты им что не говори, а они все равно как гавкали, так гавкать и будут.

[catty]

Увы, креационистам нужно рассказывать не об эволюции, а о Св. Писании: http://paleoforum.ru/index.php/topic,7488.15.html

В Библии другая точка зрения- это не вид а гибрид:

Книга Бытия  6;4
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Это не великаны в прямом смысле этого слова, это потомки Сифа (сыны Божии) по мужской линии и Каина по женской (читайте Лопухина). 

Ну и тот же Голиаф по Писанию конечно достаточно большой, под 3 метра кажется (может это в полном боевом вооружении с шлемом?) но он просто филистимлянин, он не принадлежит к какой-то неизвестной расе.

[AdmiralHood]

http://admiral-hood.livejournal.com/3494.html
http://admiral-hood.livejournal.com/2006.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Возвращение_в_долину_гигантов

[Арон.]

Увы, креационистам нужно рассказывать не об эволюции, а о Св. Писании: http://paleoforum.ru/index.php/topic,7488.15.html

В Библии другая точка зрения- это не вид а гибрид:

Книга Бытия  6;4
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Это не великаны в прямом смысле этого слова, это потомки Сифа (сыны Божии) по мужской линии и Каина по женской (читайте Лопухина). 

Ну и тот же Голиаф по Писанию конечно достаточно большой, под 3 метра кажется (может это в полном боевом вооружении с шлемом?) но он просто филистимлянин, он не принадлежит к какой-то неизвестной расе.

Насчёт "под три метра" - обычное ветеранское преувеличение:
"Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя,
Богатыри - не Вы!"

[Влад]

Очень интересная тема! Если гиганты были, и если они действительно происходили путем гибридизации людей с некими нелюдьми, то они, скорее всего, были бесплодны, как и прочие межвидовые гибриды... Но это не так, известный хулиган Голиаф был выродившимся потомком гигантов. Отсюда первый вопрос - кто был вторым (кроме людей) прародителем гигантов?
................................

Это Вы что намекаете на то, что зачистка Земли от гигинтов была проведена недостаточно тщательно, или на то что неподобство продолжилось и после потопа?

[evgenit]

Спасибо всем за размышления и точки зрения

[chief]

Спасибо всем за размышления и точки зрения

Вот здесь уже был комментарий про "гигантов из Невады": http://antropogenez.ru/interview/640/