Бережное отношение к кормовым ресурсам?

Автор crdigger, апреля 22, 2014, 18:21:35

« назад - далее »

Micr

Цитата: Tiktaalik от апреля 27, 2014, 07:26:13
Если бы животные не регулировали рождаемость, то они все быстро вымирали бы от изменений в выживаемости, которая зависит в основном от внешних причин и животные не могут ее контролировать.

Изменение в выживаемости вряд ли будет более фатальным для животных в отсутствие регулирования рождаемости, по сравнению с наличием регулирования рождаемости.

Цитата: Tiktaalik от апреля 27, 2014, 07:26:13
Предположение что "всё равно выживет необходимое количество" сомнительно, поскольку если рождаемость будет выше чем нужно для покрытия потерь, животные размножатся до предела своей кормовой ниши и выедят всё, после чего все перемрут от голода.

Они не выедят все, потому что когда еды становится меньше нормы, часть животных гибнет от недоедания, а не от полного отсутствия еды. Животное не успевает до своей гибели от голода выесть все, потому что для поиска еды нужны силы, которых начинает не хватать.

Дж. Тайсаев

Цитата: Tiktaalik от апреля 27, 2014, 07:26:13Предположение что "всё равно выживет необходимое количество" сомнительно, поскольку если рождаемость будет выше чем нужно для покрытия потерь, животные размножатся до предела своей кормовой ниши и выедят всё, после чего все перемрут от голода.
Не всё так просто. При уже незначительном повышении плотности популяции, резко возрастает выедаемость хищниками. А если это хищники, то резко сокращается частота эффективной охоты. Кроме того, эпизоотии распространяются шире в более плотных популяциях. Появляются проблемы с жилищами и укрытиями, а значит выедаемость возрастает ещё выше. Исключения бывают, но редко. Как правило это либо небольшие изолированные острова, где отсутствуют хищники, например классический пример с козами, которые съели растительность на острове святой Елены. Либо это обеднённые экосистемы, например на Севере лемминги. Но и там их численность очень быстро падает и никакой катастрофы они создать не успевают. Примеры с саранчой и т.л. часто связанны с агроценозами, в которых также обеднены цепи питания из за монокультурного субстрата. И наконец, пример с редкими случаями эффективных интродуцентов, вроде колорадского жука или американской бабочки или кролики в Австралии, но и они всё съесть не могут, поскольку внутривидовую конкуренцию тоже никто не отменял.
Моё мнение, регулировать непосредственно рождаемость имеет смысл только в одном случае, если есть острая нехватка первичных ресурсов, причём только первичных, поскольку вторичные, в лице непосредственно пиши, очень быстро самовосстанавливаются.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Micr

#17
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 27, 2014, 16:22:02
При уже незначительном повышении плотности популяции, резко возрастает выедаемость хищниками. А если это хищники, то резко сокращается частота эффективной охоты.

другими словами, слабых травоядных выедают, а сильных поймать трудно


Цитата: crdigger от апреля 22, 2014, 18:21:35
  Бережное отношение к кормовым ресурсам? Есть ли примеры такового со стороны животных?

Есть. Это когда одни хищники убивают других (например, львы гиен, гепардов или др.).

crdigger

 При известном отношении к ресурсам животные не вымирают,а испытывают колебания численности по уравнению Лотка-Вольтерра,что иногда влечет за собой бутылочные горлышки и разделение популяции на островки.Хорошо это или плохо для вида по сравнению со стабильной численностью?

Дж. Тайсаев

Цитата: crdigger от апреля 27, 2014, 17:25:31
При известном отношении к ресурсам животные не вымирают,а испытывают колебания численности по уравнению Лотка-Вольтерра,что иногда влечет за собой бутылочные горлышки и разделение популяции на островки.Хорошо это или плохо для вида по сравнению со стабильной численностью?
Это хорошо, поскольку динамика численности связанна с динамикой изменений среды (колебания снежных и малоснежных зим, солнечной активности и т.д.), то есть происходит притирка к новым изменившимся условиях. Отрицательный эффект заключается лишь в том, что такая притирка всегда идёт с неким отставанием по фазе и чем больше отставание, тем более деструктивен эффект. В критических случаях, когда экосистема обеднена, возможно даже и полной нарушение равновесия, с последующим вырождением биоценоза.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

василий андреевич

У Лотки-Вольтерра лишь описательная формула факта колебаний численности, самих причин колебаний там не описано. А эти колебания, думаю, в самой сути процессов развития. И есть много примеров, когда постоянство процесса вырождается в колебания самопроизвольно, безпричинностно как бы.
  А так, на примере стайных животных, например, волков можно видеть, что есть сезоны, когда даже лидирующие самки отказываются от размножения, а в иные дозволяют размножаться даже подчиненным особям. Обычно это связывают с "знанием" того, что год будет неурожайный на травку и, соответственно, мышек-кроликов.

Micr

Цитата: василий андреевич от апреля 28, 2014, 20:52:45
  А так, на примере стайных животных, например, волков можно видеть, что есть сезоны, когда даже лидирующие самки отказываются от размножения, а в иные дозволяют размножаться даже подчиненным особям. Обычно это связывают с "знанием" того, что год будет неурожайный на травку и, соответственно, мышек-кроликов.

а как могло бы существовать такое знание?

василий андреевич

Цитата: Micr от апреля 29, 2014, 20:09:44
а как могло бы существовать такое знание?
Понятия не имею, да и гадать не хочу. Вон, бегут себе дикие коровы перед землетрясением, т.е. реагируют на предвестие, о котором мы ничего пока не знаем.
  Может и в древности землепашец гораздо лучше нашей агрономии "чуял" еще осенью, какое лето будет для какой культуры?

А так, на эзотерически полунаучном уровне я пытаюсь складывать разнопорядковые волны "вероятностей". Вполне возможно, что по последовательностям мелких волн, допустим, погодных, можно предвидеть/предчувствовать климатическую волну большего порядка. У волн очень интересные законы сложения и эволюции.

Micr

Цитата: василий андреевич от апреля 30, 2014, 23:49:35
Вон, бегут себе дикие коровы перед землетрясением, т.е. реагируют на предвестие, о котором мы ничего пока не знаем.

Мне тут вдруг мысль пришла, а вдруг перед землетрясением звуки раздаются, которые ухо человека не слышит, а коровы слышат. Может перед тем, как поломаться, земная кора как-то трещит. Не известно ли что-нибудь о различиях в возможностях слуха человека и животных, которые землетрясения чувствуют?

Preguntador

Цитата: Micr от мая 01, 2014, 19:42:46
Цитата: василий андреевич от апреля 30, 2014, 23:49:35
Вон, бегут себе дикие коровы перед землетрясением, т.е. реагируют на предвестие, о котором мы ничего пока не знаем.

Мне тут вдруг мысль пришла, а вдруг перед землетрясением звуки раздаются, которые ухо человека не слышит, а коровы слышат. Может перед тем, как поломаться, земная кора как-то трещит. Не известно ли что-нибудь о различиях в возможностях слуха человека и животных, которые землетрясения чувствуют?
Сколько-то лет назад слышал подобное по телевизору. Говорилось, что перед землетрясением инфразвуковые волны распространяются. Звучит убедительно, но после этого подтверждений не встречал. А если учесть, что в то время я информацию почти не фильтровал и смотрел, в т.ч. и Рент-ТВ... В общем, ручаться за сие не берусь

василий андреевич

Цитата: Preguntador от мая 01, 2014, 21:42:48
В общем, ручаться за сие не берусь
Ну и правильно. Вон наблюдения за антилопами показывают, что как одна поднимает голову и напрягается-, прислушиваясь, за ней все стадо прекращает щипать травку и настораживается. Так что, говорить о их экстрасенсорных способностях?
  Предвестие разрядки земной коры одно - это накопление напряжения. Чем дольше нет разрядки этому напряжению, тем катастрофичнее будет "взрыв". Перед взрывом непосредственно идут микросейсмы, но микросейсмы есть везде и всегда.
  Вон даже ионосфера вроде реагирует, как предвестник, но мы не знаем почему.
  А есть и еще статистика из области эзотерики. Пред разрушительным землетрясением местные народы начинают "воевать". И это дает повод говорить с точки зрения Религии, что Земля карает за грехи междуусобной розни...

Micr

Цитата: василий андреевич от мая 02, 2014, 03:21:21
Цитата: Preguntador от мая 01, 2014, 21:42:48
В общем, ручаться за сие не берусь
Ну и правильно. Вон наблюдения за антилопами показывают, что как одна поднимает голову и напрягается-, прислушиваясь, за ней все стадо прекращает щипать травку и настораживается. Так что, говорить о их экстрасенсорных способностях?

Напротив, мы думаем о естественных объяснениях. Вот про коралловых рыб например известно, что в случае обнаружения опасности рыба сразу начинает ярко светиться в невидимом человеку диапазоне, буквально как вспышка происходит, все остальные рыбы это видят и дружно бросаются под защиту рифа. И никакой экстрасенсорики, хотя лично я не против о ней порассуждать. Что же касается антилоп, то у них наверное глаза с очень хорошим углом обзора, так что ничего особенно удивительного - они когда траву щиплют, друг друга хорошо видят.