Бережное отношение к кормовым ресурсам?

Автор crdigger, апреля 22, 2014, 18:21:35

« назад - далее »

crdigger

  Есть ли примеры такового со стороны животных? Муравьи,пасущие тлей,и прочий симбиоз - не в счет.Безудержное проедание кормовой базы ведет к ее оскудению и последующему падению численности собственной популяции, эволюционно должно быть выгодно ее беречь.Но примеров я не знаю.Хищники едят,сколько могут,в том числе детенышей и самок в период размножения,травоядные выедают начисто.

Aleksandr

Нет ли в вашем вопросе антропоморфизма?

Tiktaalik

Цитата: crdigger от апреля 22, 2014, 18:21:35
  Есть ли примеры такового со стороны животных? Муравьи,пасущие тлей,и прочий симбиоз - не в счет.Безудержное проедание кормовой базы ведет к ее оскудению и последующему падению численности собственной популяции, эволюционно должно быть выгодно ее беречь.Но примеров я не знаю.Хищники едят,сколько могут,в том числе детенышей и самок в период размножения,травоядные выедают начисто.
Многие животные имеют большой потенциал размножения, что позволяет им быстро восстанавливать численность после мора от бескормицы, стихийных бедствий, эпидемий. Они могли бы в любой момент быстро размножиться, съесть всю свою пищевую базу дочиста и вымереть. Но обычно этого не происходит, так как они регулируют своё размножение с учетом потерь от болезней и хищников так, чтобы численность популяции была в определенном оптимальном диапазоне, поскольку пищевые ресурсы среды, включая их способность к восстановлению, ограничены. Конечно, эта регуляция эволюционно отточена на определенные условия (уровень хищничества и болезней, количество и особенности пищи), поэтому если животное попадает в чужую среду, где найдет для себя новую пищу, это может спровоцировать вымирание последней. Что мы видим на примере додо, коих самих и их кладки съели завезенные крысы и прочие существа. Или неконтролируемая вспышка численности, как австралийские кролики, колорадский жук.

crdigger

>Нет ли в вашем вопросе антропоморфизма

  Некоторые люди утверждают,что животные не относятся к окружающей среде расточительно,вот я и спросил специалистов.

Murderface

У животных и так жизнь это сплошная борьба за пищу. Травоядным и так огромное количество времени в день нужно тратить на поедание пищи. А сытые хищники не очень-то хотят опять охотится на кого-то.

Дж. Тайсаев

Цитата: crdigger от апреля 22, 2014, 23:15:04
>Нет ли в вашем вопросе антропоморфизма

  Некоторые люди утверждают,что животные не относятся к окружающей среде расточительно,вот я и спросил специалистов.
В животном мире действуют естественные механизмы саморегуляции. А по поводу не расточительности животных, классический пример, волк в овчарне, который режет всех овец подряд.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

василий андреевич

"Задача" волка оберегать траву от козлов, потому когда таких много в одном месте, он их режет. А "задача" паразитов оберегать козлов от гиен. А "задача" угля и нефти оберегать гиен от паразитов травя их кислородом. А задача человека жечь уголь и нефть, что бы кормить травку. Круговорот однако.
  И это описывается через обратные отрицательные связи - элементарно, Ватсон. А вот чё делает круговорот сам по себе, когда круговоротится?

Micr

Цитата: Tiktaalik от апреля 22, 2014, 20:15:58
Многие животные имеют большой потенциал размножения, что позволяет им быстро восстанавливать численность после мора от бескормицы, стихийных бедствий, эпидемий. Они могли бы в любой момент быстро размножиться, съесть всю свою пищевую базу дочиста и вымереть. Но обычно этого не происходит, так как они регулируют своё размножение с учетом потерь от болезней и хищников так, чтобы численность популяции была в определенном оптимальном диапазоне, поскольку пищевые ресурсы среды, включая их способность к восстановлению, ограничены. Конечно, эта регуляция эволюционно отточена на определенные условия (уровень хищничества и болезней, количество и особенности пищи), поэтому если животное попадает в чужую среду, где найдет для себя новую пищу, это может спровоцировать вымирание последней. Что мы видим на примере додо, коих самих и их кладки съели завезенные крысы и прочие существа. Или неконтролируемая вспышка численности, как австралийские кролики, колорадский жук.

утверждается, что в организме животного есть механизм регуляции численности?

Tiktaalik

Если бы средняя рождаемость была хоть чуть-чуть ниже чем необходимо для поддержания численности популяции, все животные постепенно вымерли бы, а если чуть выше, в определенный момент съели бы всю доступную пищу и затем перемерли бы от голода. :)

crdigger

 Механизмы регуляции рождаемости есть и их много,в частности упитанность самок и связанная с этим успешность вынашивания и кормления.При изобилии корма так или иначе рождаемость выше.

Сокол

Даже человек научился беречь кормовые ресурсы не сразу, а только после того,как они начинали оскудевать.
А у животных всё регулируется хищничеством и конкуренцией.
Ант эткенмен миллетимнинъ ярасыны сармагъа.

Дж. Тайсаев

Цитата: Tiktaalik от апреля 25, 2014, 22:23:29
Если бы средняя рождаемость была хоть чуть-чуть ниже чем необходимо для поддержания численности популяции, все животные постепенно вымерли бы, а если чуть выше, в определенный момент съели бы всю доступную пищу и затем перемерли бы от голода. :)
Не хочу повторяться, было уже, у меня в том числе
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 03, 2014, 09:07:54Рождаемость всё равно превышает минимально необходимый уровень вместимости экологической ниши как минимум в два раза, иначе вид нежизнеспособен.
http://paleoforum.ru/index.php/topic,8186.30.html#quickreply
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Tiktaalik

Цитата: Сокол от апреля 26, 2014, 19:25:22
Даже человек научился беречь кормовые ресурсы не сразу, а только после того,как они начинали оскудевать.
А у животных всё регулируется хищничеством и конкуренцией.

Человек не в счет, т.к. это типичный захватнический вид, о чем упоминалось ранее (колорадский жук и др.).

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 27, 2014, 02:08:06
Рождаемость всё равно превышает минимально необходимый уровень вместимости экологической ниши как минимум в два раза, иначе вид нежизнеспособен.

Рождаемость регулируется с учетом того что часть потомства погибнет, разумеется. Писал об этом выше:

Цитата: Tiktaalik от апреля 22, 2014, 20:15:58
они регулируют своё размножение с учетом потерь от болезней и хищников так, чтобы численность популяции была в определенном оптимальном диапазоне

Дж. Тайсаев

Цитата: Tiktaalik от апреля 27, 2014, 04:42:31
Рождаемость регулируется с учетом того что часть потомства погибнет, разумеется. Писал об этом выше:
Это не рождаемость регулируется, а выживаемость). Рождаемость изредка тоже может снижаться, например за счёт превращения части самок в самцов, либо просто снижения общей доли рождённых самок, но это бывает редко, поскольку избыточная рождаемость - основа адаптаций и как раз, когда условия среды ухудшаются и казалось бы надо бы снизить рождаемость, тогда чаще и выгодно напротив её повысить, поскольку всё равно выживет необходимое количество, но благодаря более жесткому отбору, адаптация к новым, изменившимся условиям, пройдёт быстрее.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Tiktaalik

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 27, 2014, 06:54:18
Это не рождаемость регулируется, а выживаемость).
...
поскольку всё равно выживет необходимое количество
Если бы животные не регулировали рождаемость, то они все быстро вымирали бы от изменений в выживаемости, которая зависит в основном от внешних причин и животные не могут ее контролировать. Предположение что "всё равно выживет необходимое количество" сомнительно, поскольку если рождаемость будет выше чем нужно для покрытия потерь, животные размножатся до предела своей кормовой ниши и выедят всё, после чего все перемрут от голода.