Грань между человеком и ИИ и иные вопросы будущего человечества

Автор Preguntador, марта 29, 2014, 01:40:17

« назад - далее »

ArefievPV

Цитата: d_imta от июня 18, 2019, 20:08:48
И да, в случае необходимости до сих пор сильно дешевле приставить к конкретному человеку шпиков-гомо-сапиенсов,
Это к конкретному, а если к 1000 000 000 людей? Надо учитывать масштабность и цели "кукловодов".

И ещё. "Кукловодам" не надо знать всё подряд, им надо знать только то, что поможет им влиять на поведение человека в определённых ситуациях и какую "программу поведения" ему можно "установить" в башку (наверняка, имеются как предрасположенности, так и противопоказания в этом деле - люди ведь все разные).

ArefievPV

Цитата: d_imta от июня 18, 2019, 20:08:48
Вообще, два самых больших препятствия на пути так называемого ИИ в вопросе "зохавывания" человечества - это скорость работы ИИ и ее энергетическая стоимость.
Зачем ИИ "захватывать" человечество? ИИ только инструмент (он не ИР, и не обладает собственным стремлением к самосохранению (и, как следствие - не обладает собственными желаниями))) в руках "кукловодов".

d_imta

ЦитироватьТам атмосфера в принципе не "помнит" своего состояния более десяти дней. То есть, даже теоретически прогноз на срок более десяти дней составить невозможно (можно попытаться только угадать).


Не в этом дело.Не "в памяти атмосферы". Дело в принципиальной неустойчивости решений соответствующих уравнений по начальным и граничным условиям. См. учебники физики и математики - теория устойчивости, Ляпунов и вот это вот все.

Грубо говоря, если на пальцах объяснять:

Если у вас есть некая система, и  вам известен закон ее движения -  - то поведение системы можно назвать предсказуемым - ТОЛЬКО ЕСЛИ при бесконечно малом изменении начальных и граничных условий кривые в фазовом пространстве, отображающие поведение системы  - с течением времени бесконечно мало  отстоят друг от друга.

Например, у вас есть автомобиль, равномерно прямолинейно двиущийся из точки А в точку B - первый раз он стартует из точки с координатами (0,0, 0) - прибывает в точку с координатами (100км, 100км, 0); Во второй  раз он стартует из соседнего двора - то есть из точки с координатами (0,010, 0, 010, 0) прибывает в точку (100,010, 100, 010, 0).
А с погодой.. погодный автомобиль может стартовать из точки (0, 000010, 0, 0000010, 0) и приыбть в точку (все что угодно, все что угодго, все что угодно)  -уравнения, описывающие движение атмосферных фронтов неусточивы по начальным условиям- даже в пределах погрешности измерений приборов.

То есть бесконечно малое изменение начальных условий приводит к какому угодно бесконечно большому расхождению фазовых траекторий с течением времени  - я понятно объясняю?


Эффект бабочки и все такое, ага.


Поэтому погода в точках, где есть стационарные метеостанции, более менее точно предсказуема не далее как на три дня, а в точках, удаленных от стаионарных метеостанций больше чем на 10 км - непредсказуема точно в принципе.

Чего чего вы хотите:? предсказать поведение человека??? ахахаха... 

ArefievPV

#228
Цитата: d_imta от июня 18, 2019, 20:37:18
Чего чего вы хотите:? предсказать поведение человека??? ахахаха...
Если инсталлировать программу в компьютер, то тоже можно предсказать его реакцию на определённые воздействия (файлы, нажатия комбинаций и/или последовательностей кнопок на клавиатуре и т.д.). С человеком - аналогично. Это вообще не имеет отношение к погоде и к нелинейным системам.

P.S. И ещё. Я вообще-то не хочу предсказать, я обсуждаю проблему и высказываю мнение.

d_imta

ЦитироватьНет, здесь немного о другом. Если Вам "инсталлировать" некую ментальную установку, некую искусственную потребность и т.д. - то предсказать Ваше поведение в определённой ситуации можно достаточно уверенно.

Прекрасное рассуждение.Остается доказать, что инсталлировать искусственно некую установку вам   или любому другому челоеку/любому другому биологическому объекту  -а)физически  возможно в принципе  б) энергетически (=стоимостно) рентабельно.

 
ЦитироватьНапример, после демонстрации определённого видеоряда на протяжении определённого периода в различных контекстах (в различных обстановках, с различными узнаваемыми личностями и т.д.) неких товаров, то у Вас запросто возникнет неосознанное желание приобрести данные товары.

С чего вы это взяли? Откуда вы взяли, что ряклама - действует так, как вам рассказывают продавцы этой самой рякламы?

Начнем с того, что человек, не принадлежащий целевой аудитории рекламы - вообще в принципе ее не увидит/не услышит - например, курильщики НЕ ВИДЯТ страшных картинок и надписей на пачках сигарет. И если вы мужчина - и не аутист - то вы никогда не испытаете желания приобрести пимафуцин или прокладки или тест на беременность. Если у вас нет детей младенцев - вы просто не услышите/не увидите рекламу памперсов/детских колясок/смесей детского питания

Человека в принципе невозможно заставить слушать/слышать то, чего он не хочет - у мозга есть специальные, отточенные миллионами лет эволюции приспособы для этого

Аутизм - это как раз недоразвитость фильтрующих сигнальных   систем на физиологическом уровне.

Прдолжим тем, что куча народу проводило соответствующие эксперименты - начиная с нагличан в Индии/Африке, американцев с рабами  и фашистами в концлагерях и кончая экспериментаии ЦРУ и КГБ.

Результаты - неутешительны

Навязать искусственно что либо- человеку невозможно - при условии сохранности личности. Можно личность сломать - и тогда навязать человеку можно что угодно, но со сломанной личностью люди живут не более полугода - года.


С такими реалиями нереньтбельно даже одноразовых убийц делать.

ЗЫ. не надо верить всему, чтто лепят на голубом глазу продавцы рекламы.









ArefievPV

Цитата: d_imta от июня 18, 2019, 21:18:37
ЦитироватьНет, здесь немного о другом. Если Вам "инсталлировать" некую ментальную установку, некую искусственную потребность и т.д. - то предсказать Ваше поведение в определённой ситуации можно достаточно уверенно.
Прекрасное рассуждение.Остается доказать, что инсталлировать искусственно некую установку вам   или любому другому челоеку/любому другому биологическому объекту  -а)физически  возможно в принципе  б) энергетически (=стоимостно) рентабельно.
В процессе обучения, воспитания и дрессировки человеческой особи в социуме именно это, по сути, и происходит. То есть, физически возможно и рентабельно.

Цитата: d_imta от июня 18, 2019, 21:18:37
С чего вы это взяли? Откуда вы взяли, что ряклама - действует так, как вам рассказывают продавцы этой самой рякламы?
А с чего Вы это взяли, что я это взял? Продавцов рекламы не стоит слушать, согласен, но информации много и без всяких продавцов рекламы...

Цитата: d_imta от июня 18, 2019, 21:18:37
Начнем с того, что человек, не принадлежащий целевой аудитории рекламы - вообще в принципе ее не увидит/не услышит - например, курильщики НЕ ВИДЯТ страшных картинок и надписей на пачках сигарет. И если вы мужчина - и не аутист - то вы никогда не испытаете желания приобрести пимафуцин или прокладки или тест на беременность. Если у вас нет детей младенцев - вы просто не услышите/не увидите рекламу памперсов/детских колясок/смесей детского питания

Человека в принципе невозможно заставить слушать/слышать то, чего он не хочет - у мозга есть специальные, отточенные миллионами лет эволюции приспособы для этого
Вообще-то я указал:
Цитата: ArefievPV от июня 18, 2019, 20:15:57
И ещё. "Кукловодам" не надо знать всё подряд, им надо знать только то, что поможет им влиять на поведение человека в определённых ситуациях и какую "программу поведения" ему можно "установить" в башку (наверняка, имеются как предрасположенности, так и противопоказания в этом деле - люди ведь все разные).
Именно таким способом можно выявить целевые аудитории, а затем уже начать их "обрабатывать" (для каждой аудитории - свой способ).

Слышать - в смысле понимать - да, заставить трудно. Но есть способы обхода - человек давно научился "взламывать" встроенные механизмы защиты и блокировки. Думаю, грамотный психолог-практик (психиатр) очень даже может "заставить" - и слушать, и слышать, вроде как, и не заставляя напрямую... 

d_imta

Вы ради любопытства сходите на какую нибудь конференцию рекламщиков - напрмер, посетите Яндексовое ежеквартальное сборище на эту тему.

Самый главный вопрос  на таких конференциях - как заставить человека увидеть/услышать рекламу.
Это гонка вооружений по типу - хищник-жертва. Причем хищником в данном случае выступает обычный человек - потому что на каждую придумку рякламщиков - у потребителя мгновенно вырабатывается  иммунитет, имеющий вирусный характер распространения - чрезвычайно заразная штука

Оцените шутку юмора - везде кричат про искуствено внедренные приоритеты и власть 25 кадра над бессловесным ведомым скотом-человеком - - и тут же минимум четыре раза в год по миру собираются конференции - как бы что нибуль еще придумать, чтобы обойти защитные механизмы ЦНС у человека" - эффективность рекламы постоянно падает же! Кризис в рекламном бизнесе затяжной и длится уже лет тридцать - старые ряцепты то не работают! на  новые ряцепты рякламы человеки умудряются выроботать  и распространить коллективный иммунитет в считанные недели.. если не дни.

Дошло уже до того, что нейрофизиологические тесты регистрируют вегетативную реакцию организмов  на любые символы, обозначающие понятие "реклама".

Чего чего вы собрались искуственно внедрять в сознание человека?

Человека миллиарды лет делала эволюция. Не с дипломами заборостроительных вузов пытаться ее обойти или нагунть раком.


ЗЫ, у меня мучение с капчей когда нибудь кончится?


Шаройко Лилия

Цитироватьнейрофизиологические тесты регистрируют вегетативную реакцию организмов  на любые символы, обозначающие понятие "реклама".

Вот совсем другое дело.
Это мне нравится даже если неправда во всех смыслах. Вдохновляет.
:)

d_imta

Цитата: ArefievPV от июня 18, 2019, 20:15:57Это к конкретному, а если к 1000 000 000 людей? Надо учитывать масштабность и цели "кукловодов".
Это проблема BIG DATA - даже в отношении одного человека масса информации - с какой ноги он встал и когда пукнул - представляет проблему интерпретации - а уж в отношении миллионов и миллиардов людей.. вы чего ожидаете получить от массы информации, снятой со смартфонов хотя бы 5 тыщ человек, проживающих в скромной деревне Гадюкино?

Все, что вы получите - это огромную кучу цыфирй, которая нуждается в интерпретации...И тут вас подстерегеает чудище обло-стозевно-озорное.

Один из постулатов теории информации гласит, что набор n высказываний по поводу m символов может быть проинтерпретирован (факториал (m+1))/n  способами.

Понимаете? Стомульонов датчиков везде установите... но  датчики думать не умеют сами по себе.Интерпретация показаний датчиков - зависит от выбранной модели рассматриваемого явления.

Именно поэтому в юридичских судах показания датчиков рассматриваются как косвенные улики = и очень часто вообще не принимаются к рассмотрению -если адвокату удастся показать, что один и тот же набор показаний датчиков можно проинтерпретировать разными способами - судом даже видеосъемка преступления не будет принята во внимание..

Вы вообще с чего взяли, что люди, заинтересованные в управлении миллиардами людей - такие тупые, что готовы тратить триллиарды на херню, не гарантирующую ничего - ни результата - ни его надежности?

""
"Кукловоды" прекрасно и без смартфонов умели с древних времен контролировать все. что им нужно.


ЦитироватьИ ещё. "Кукловодам" не надо знать всё подряд, им надо знать только то, что поможет им влиять на поведение человека в определённых ситуациях и какую "программу поведения" ему можно "установить" в башку (наверняка, имеются как предрасположенности, так и противопоказания в этом деле - люди ведь все разные).


Еслм вам в башку можно установить какую то программу - то вам нужно срочно обратиться в ремонтную службу - к ближайшему психиатру.

И да. мне чрезвычайно интересно, как же кукловоды жили до появления смартфонов то..

Если вы не в курсе - то еще в 1998 году мобильные телефоны были весьма дорогой редкостью во всем мире... про смартфоны вообще еще никто не знал...

d_imta

Цитата: Шаройко Лилия от июня 18, 2019, 22:04:25Вот совсем другое дело.
Это мне нравится даже если неправда во всех смыслах. Вдохновляет.

Беда в том, что это правда.

Мозг человека - открытая неравновесная динамическая система, и физиологическую вегетативную реакцию на слово ""реклама" выдают сегодня дети 5-6 лет уже.

d_imta

Цитата: ArefievPV от июня 18, 2019, 21:34:06В процессе обучения, воспитания и дрессировки человеческой особи в социуме именно это, по сути, и происходит. То есть, физически возможно и рентабельно.

Давайте не путать мягкое с зеленым.

Процесс обучения/воспитания/дрессировки  ребенка/cобаки/кота/хомяка/рыбки  будет ровно настолько успешен, насколько воспитательные мантры и усилия соответствуют объективной реальности, окружающей ребенка/кота/хомяка/рыбку.

Вы не сможете внедрить в голову своего ребенка - и даже кота - и даже хомяка!  - искуственную формулу "нельзя врать  и не надо срать где попало" - если вы сами врете все время и срете под себя и вокруг, не глядя.

То бишь - не надо ляля - воспитание детей, как и  дрессировка животных - всегда основывается на фактах объективной реальности - и никогда - на искусственных придумках. 


Между прочим, если бы у вас были маленькие дети (или хотя бы коты)  - вы бы знали, что обмануть ни детей, ни котов  - и навязать им что то искусственное - в принципе невозможно.

Если вы будете от ребенка/кота требовать соблюдения какой то искусственной схемы - он просто научится великолепно вам врать. И все.

Шаройко Лилия

#236
ЦитироватьБеда в том, что это правда.
Какая же это беда?
Это здорово.
Свет в конце тоннеля и все такое.

Мозг человека открытая неравновесная система и это любимая идея многоуважаемого Арефьева.

Может Вам удастся убедить его в том, что она не только зависима от влияний но и с таким же успехом противостоит им.

По его же любимой концепции внешней зависимости от создавших ее эволюционных механизмов начиная с атомарного уровня, точнее даже еще более глубоких уровней вещества, которое мы, люди, пока не открыли.

А я так, просто мимо шла, просто хотела выразить одобрение текстам.

кроме последнего, конечно - это перебор по резкости, хотя по сути можно согласиться.

Не буду больше вмешиваться.

Gundir

Цитата: ArefievPV от июня 18, 2019, 21:34:06В процессе обучения, воспитания и дрессировки человеческой особи в социуме именно это, по сути, и происходит. То есть, физически возможно и рентабельно.
Остается вопрос - почему производители карет (мощные и богатые организации в свое время) не задавили рекламой бедных и малочисленных производителей автомобилей. Если челу можно втюхать все, если прилично проплатить, то, в чем же дело? То же с гусиными перьями и авторучками. И , т.д.
Может, управление в другую сторону происходит? Не? Не от производителей. А, ими управляют?

Evol

Вопрос остается и он интересный.
Вот, например, почему роботы появились? Кто-то воскликнет - мол, прогресс, потребности человека и пр., пр.
А пессимист ухмыльнется и скажет - никакой это не прогресс. Не желаете, человеки, быть рабами - вообще никем не будете. Роботы, они з/п не требуют, в профсоюзах не состоят и всякое такое.
А футуролог глубокомысленно заметит - не то и не то, собратья. Это совсем от людей не зависит. То веление эволюции, ИИ из самого будущего человечество заказал. Ну, сначала перестанут люди размножаться, потом их тела утилизируем на запчасти киборгам, затем - наступит время торжества машинного разума.

Кто прав? Кому что больше нравится?

ArefievPV

Цитата: d_imta от июня 18, 2019, 21:44:13
Чего чего вы собрались искуственно внедрять в сознание человека?
Вот Вам, например, внедрили (и весьма успешно) навык разговаривать и писать на русском языке.
Это несмотря на все встроенные защиты и блокировки мозга (как Вы выразились, приспособы):
Цитата: d_imta от июня 18, 2019, 21:18:37
Человека в принципе невозможно заставить слушать/слышать то, чего он не хочет - у мозга есть специальные, отточенные миллионами лет эволюции приспособы для этого

Аутизм - это как раз недоразвитость фильтрующих сигнальных   систем на физиологическом уровне.
С аутизмом у Вас тогда не бьётся - недоразвиты фильтры, значит можно легко внушить, легко научить.
А ведь это далеко не так.

Цитата: d_imta от июня 18, 2019, 21:44:13
Человека миллиарды лет делала эволюция. Не с дипломами заборостроительных вузов пытаться ее обойти или нагунть раком.
Угу, миллиарды. Да только за эти миллиарды лет такая ситуация - человеческий социум вкупе с культурой (материальной и духовной) - нашему виду (возможно, и другим видам) не встречался. Не выработаны ещё защитные механизмы - для эволюции времени маловато.

P.S.  Фразу не понял: "не с дипломами заборостроительных вузов пытаться ее обойти или нагунть раком." Это ко мне относится?