Грань между человеком и животным3

Автор sanj, марта 13, 2014, 22:01:59

« назад - далее »

василий андреевич

Цитата: Cow от октября 25, 2015, 17:23:20Если только несколько  побаловаться .  От абсолютных значений числа Данбара,  перевернуть формулку на вероятности  1/У.
Именно побаловаться, поиграть, но для начала коэффициентами, так, что бы тут вылезли и "девочки с мальчиками", а то и академики с дворниками)))
  Еще важно понимать и помнить, что коэффициенты А,Б имеют размерность обратную х. Лично мне трудновато, когда стоит что-либо кроме условных метров, такова уж привычка составлять геологические разрезы. Потому и ассоциирую размерность обратную метру, волновому числу. Пока вроде все получалось.
  Кстати, практически все экспонентные зависимости тем или иным образом вытекают из статистических рассуждений. Именно экспонента (по основанию е=2,7...) символизирует легкий переход от прямолинейных зависимостей.
  Очень подозреваю, что число Данбара имеет логарифмическую суть при иерархичности. Например, в базе сильное взаимодействие с семьей, выше более слабое взаимодействие с сослуживцами, и т.д.

slon

ЦитироватьИменно побаловаться, поиграть, но для начала коэффициентами

Ох, и  баловник же Вы..
Представьте, откликается Маня на затравку, хрен его знает где она эту затравку учуяла, наша модель ведь распространена широко, для широкого круга пользователей, причем, бесплатно, что само по себе уже вызывает подозрение.

Офф..................Это один из самых больших пробелов в нашей модели. Нам  совесть не позволяет брать за это деньги, а народом то что не стоит денег не ценится.
Поэтому сейчас у нас в разработке проект согласно которому каждый "пипс" стоит миллион, но мы  выдаем  беспроцентную ссуду которая аннулируется через десять лет ежели на протяжении этого периода каждый взявший ссуду в любом состоянии души не предаст формулу дваждыдваравняетсячетыре. Не три с половиной, не четыре и еще чуть чуть, а именно ровно четыре.  Да, это риск, будут люди которые забудут чем равняется дваждыдва, но наш риск застрахован в одной из серьезных страховых  компаний.

Теперь серьезно.
Вам не жаль Маню? На что Вы её толкаете? На какую такую игру с коэффициентами?

Маня обнаружила чисто случайно  нашу модель. Мане показалось,  что после всех её мытарств по детским комнатам милиции, по психологам, по подругам, по самой высшей инстанции - по очередной жене своего бывшего мужа, Маня  обретет покой просто поняв что с ней и с  ее тринадцатилетним происходит.

Ща.  Наивная Маня. Ей предстоит встреча с Василием Андреевичем который популярно расскажет Мане о преимуществах  игры с коэффициентами  которые можно ввести в формулу, и это так интересно и забавно для Мани, особенно, если этими коэффициентами поиграть.
Счастье Мани просто невозможно будет измерить ни в одной системе измерений.

И теперь серьезно, как никогда.

Василий Андреевич, мы хотим помочь Мане.  Не выпендриться перед Маней знаниями полученными в высшей школе, в этом нет смысла, Маня  и так по умолчания считает нас полубогами.

Наша задача намного сложнее - дать Мане в руки простой инструмент который поможет ей понять сына, наладить с ним отношения и избавит Маню от обязанности  посылать сыну передачи в тюрьму. 
И что-то мне подсказывает............графики и формулы Мане не помогут.

В связи с вышеизложенным убедительная просьба к Вам.
Перевидите градиент своих идей на Маню и ее сына.
Нас Вы уже покорили. Правда покорили. И формулами, и математическими выкладками , и сонмом терминов каждый из которых мы разыскивали в гугле. Это было круто. Реально круто, даже гугл порой буксовал.
Маня это не потянет.

Cow

Цитата: василий андреевич от октября 25, 2015, 18:45:46
  Очень подозреваю, что число Данбара имеет логарифмическую суть при иерархичности. Например, в базе сильное взаимодействие с семьей, выше более слабое взаимодействие с сослуживцами, и т.д.
Ага.  Весьма похоже на то. Поскольку результирующей вектора дрейфа  эволюции живого  сопоставима.

василий андреевич

Цитата: slon от октября 26, 2015, 02:31:00Маня это не потянет.
Знать бы чего она потянет.
  На гистограмме по у - число пользователей, в переводе на маня-сленг, это число попыток мани обсудить по телефону глубину декольте на свадебной сорочке. По х - число абонентов мани.
  В скобках замечу, что я бы сразу перевел у в размерность энергии, а х в размерность протяженности, но раз маня только говорит, а не думает сама, нехай будут "загнутые пальцы".
  Первые звонки мани, естественно, самым близким друзьям, от которых восторг мани по поводу все увеличивающегося декольте только растет. Однако по мере увеличения аудитории, отзывы становятся все более критичными, дескать, декольте не откроет им ничего нового.
  Маня уже устает набирать номера, число не использованных для декольтешного смятения друзей все меньше и меньше, берется во внимание мнение уже и вовсе "бездарных" советников, которые начинают сомневаться, что мани вообще нужно свадебное платье для такого идиота, который мог ее выбрать...
  В конце концов, переполненный манин "ресурс от Данбара", выплескивает все советы скопом, как бранную эмоцию, типа: все дураки. А это уже включение иного ресурса, который сподвигает нашу, уже с большой буквы, Маню обратиться к формуле всего с двум коэффициентами.
  Один коэффициент символизирует градиент убывания друзей по мере их обзвонки. Второй - градиент убывания положительных отзывов о ее достоинствах. Подставляя оба коэффициента в формулу, Маня принимает самое оптимальное решение от всех советов - оно и будет соответствовать пику на гистограмме. Тут и нахалы не увидят над чем можно посмеяться, и лучшие друзья смогут с волнением порассуждать о прелестях, которые от них скрыты.

василий андреевич

Цитата: Cow от октября 26, 2015, 10:15:57Весьма похоже на то.
Берем число Данбара и говорим, что мы принципиально не знаем количество единиц Х из социума, которые попадают в поле зрения индивидуума или Личности. Но мы точно можем сказать, что есть среднестатистическая величина дХ. Тогда обратная величина, взятая со знаком минус, -1/дХ, есть постоянная-вектор, характеризующая уменьшение активности взаимодействия по мере "удаленности" членов социума от сфер интересов личности.
  Экспонента N=Nо(ехр(-Х/дХ)) характеризует убывающую "силу", с которой личность взаимодействует со все более "далекими" индивидуумами.

Cow

Цитата: василий андреевич от октября 26, 2015, 10:17:57
Цитата: slon от октября 26, 2015, 02:31:00Маня это не потянет.
Знать бы чего она потянет.
хи-хи.  :) И не лень маню, внутри системы отсчета самой Мани шатать?
Она же(сама маня), в граничных условиях оч быстро на бесконечность убегает,при полной потере устойчивости и воспроизводимости. Ну уж  очень мощная положительная обратная связь в системе маня(декольте,либидо) врубается и линейка, даже статистическая - малоэффективной оказывается. Иной инструментарий очевидно  необходим, для подобных вопросов.
А что с  сообществом мань происходит, статистически,   Данбар  весьма убедительно и доходчиво   показывает.

василий андреевич

Цитата: Cow от октября 26, 2015, 11:09:11Иной инструментарий очевидно  необходим, для подобных вопросов.
Ура! именно так, и в этом разобраться совершенно необходимо. От булды лучше всего заявить, что у мани богатая либо интуиция, которая сортирует подсказчиков, заранее зная, что ей самой нужно, либо богатая этико-эмоциональная составляющая, и сортировка идет по краснобайству подсказчиков, либо, наконец, наша маня-счетчик, как например, моя жена, которая, играя в подкидного, на последних картах просто задумывается и вспоминает все карты, которые уже находятся в "бите".
  Но для нас подобные ответы не очень годятся. Нужен такой посыл "от центра с пределом Дамбара", который, перегружаясь, вырабатывает некую потенциальную нишу для ответа. Тогда получится, что даже отвергаемые подсказки, вкупе с принимаемыми, участвуют в созидании этой ниши. И ниша обязательно заполнится как естественный ответ, по образу каменного обвала, заполняющего рытвину.
  Правда тут математика будет посложнее. В другой теме я лишь сделал предположение, что когда "отдел Данбара" перегружается, то начинает выдавать слишком много "отработанной", как бы эмоциональной энергии. И эта энергия должна не просто выплескиваться на окружающих, но и удовлетворять внутренние потребности.
  По-иному, полезная работа "отдела" вырабатывает нишу, а отработанная энергия "отдела" эту нишу заполняет. А уж что не помещается в нишу, то будьте добры выслушать через отзыв, типа: все вы идиоты.
  В том и идея экономии энергии, которую пропагандирует Слон.

slon

 
ЦитироватьМаню обратиться к формуле всего с двум коэффициентами.
  Один коэффициент символизирует градиент убывания друзей по мере их обзвонки. Второй - градиент убывания положительных отзывов о ее достоинствах. Подставляя оба коэффициента в формулу, Маня принимает самое оптимальное решение от всех советов - оно и будет соответствовать пику на гистограмме.

Вариант интересный, но так решения не принимаются не только манями,  но и учеными.
Люди принимают решения согласно нашей модели.

Cow

Цитата: василий андреевич от октября 26, 2015, 14:44:21Нужен такой посыл "от центра с пределом Дамбара", который, перегружаясь, вырабатывает некую потенциальную нишу для ответа. Тогда получится, что даже отвергаемые подсказки, вкупе с принимаемыми, участвуют в созидании этой ниши. И ниша обязательно заполнится как естественный ответ, по образу каменного обвала, заполняющего рытвину.
А может проще попытаться на сие число посмотреть? Оно не причина, а следствие??
Толкались стайки предковых форм сапиенса. Имитативность имели отменную. Внутреннюю селекцию освоили, по простому кушая дураков и вредных.
Но вот группировки, с численностью по Данбару, создали условия возникновения языка. Язык возник и внутривидовая селекция вяло затихла. Соответветственно и усложнение ЦНС перестало быть актуальным для выживания.
Чот меня в эту сторону, наработки Юго-Азиатских культур и цивилизаций разворачивают.
С западно-европейской культурой   вроде все банально очевидно. Всех победила и побеждает до сего времени. И для нее число Данбара - оптимум.
С азиатами, вроде такой очевидности не просматривается. Но они к сожалению уже все побежденные и перекованные Европой.

василий андреевич

Цитата: slon от октября 27, 2015, 03:11:51Вариант интересный, но так решения не принимаются не только манями,  но и учеными.
Лучше всего описал процесс принятия решений мультяшный удав: у меня есть мысль и я ее думаю.
  Если складывать яблоко и яблоко, получим два яблока, если яблоко и грушу, получим два фрукта, если яблоко, грушу и грабли, то получим три предмета. Это в мозгу, математически так делать нельзя. Т.е. мозг пользуется еще более мощными абстракциями, чем это дозволено математике. Потому и естественно, что ни мани, ни академики не принимают бытовых решений таким способом. А каким способом мозг ведет обработку. Наверняка не статистическим, а ассоциативным. По типу, советы хороших друзей идут в базу, советы отдаленных в помойку.
  Но именно так мы и рассчитываем, когда проводим операцию экспонирования. Иначе говоря, экспонентные (натуральные) зависимости показывают, каким образом наш мозг без перевода в сознание осуществляет операции сортировки и усвоения разрозненной информации.
  Натуральность числа е=2,7... заключается в его иерархичности е=1+1/1!+1/2!+...+1/n!

василий андреевич

Цитата: Cow от октября 27, 2015, 07:52:02Язык возник и внутривидовая селекция вяло затихла.
Можно и еще проще, вот повелел Господь...
Что значит "язык возник"? У социальных насекомых тоже есть "язык" и разделение труда по способностям. И можно сходу набросать тысячи эволюционных путей, каким образом так получилось.
  Работоспособная модель должна отвечать, по каким законам происходит социализация, как принцип объединения. Скажу более, даже разделение животных на хищника и жертву - это тоже своеобразная "социализация" куска биосферы.
  Язык, речь возникает путем отбора - это идеологическая установка. И если есть физико-математические принципы (допустим "слонопотамная" экономия), то отбор и будет идти в этом направлении, что у хищника с его жертвам, что у человеков.

slon

ЦитироватьНо именно так мы и рассчитываем, когда проводим операцию экспонирования. Иначе говоря, экспонентные (натуральные) зависимости показывают, каким образом наш мозг без перевода в сознание осуществляет операции сортировки и усвоения разрозненной информации.
  Натуральность числа е=2,7... заключается в его иерархичности е=1+1/1!+1/2!+...+1/n!

Мозг действительно так сортирует и усваивает информацию или это аллегория?
Если все происходит по этому принципу, то надо бы это использовать в модели более высоких уровней.

Cow

Цитата: василий андреевич от октября 27, 2015, 11:41:58Что значит "язык возник"?
А как в детдоме для глухонемых детей в Никарагуа. Общее число детей увеличилось до 2 сотен - они и затрындели на своем, вполне полноценном, самодельном  жестовом языке.
И синтаксис сляпали и словарный запас приличный. :)
Да и не единственный это пример. Достаточно неплохо документированный.

slon

ЦитироватьА как в детдоме для глухонемых детей в Никарагуа. Общее число детей увеличилось до 2 сотен - они и затрындели на своем, вполне полноценном, самодельном  жестовом языке.

Это не язык, а сленг. Создается он для отделения от взрослых.
В принципе по этим же принципам создаются все сленги которые становятся языками после того, как уже на их базе будут созданы новые сленги.
Поэтому существуют места на земле где в каждой деревеньке свой язык и понять соседей очень трудно.

Cow

Цитата: slon от октября 27, 2015, 13:20:54
Это не язык, а сленг. Создается он для отделения от взрослых.
В принципе по этим же принципам создаются все сленги которые становятся языками после того, как уже на их базе будут созданы новые сленги.
Поэтому существуют места на земле где в каждой деревеньке свой язык и понять соседей очень трудно.
Не понял, но здорово. Язык - который не язык!!! Сурово однако. Осталось только приказы какого-то китайского императора Солнцу вспомнить. Чтоб оно не тупило и утром непременно взошло. 8)
Отделяться им от взрослых вроде и смысла нет. Глухотой уже отделены изначально.
Но юмор в том, что детей жестовому языку не учили и использующих  жестовый язык воспитателей  в штате не было.