Фильм "Клан пещерного медведя" (1986)

[Сергей Д]

Раз уже есть тема про "Борьба за огонь" - почему бы не поговорить о "клане"?
Кто что думает о нём?

Вот комментарий Станислава Дробышевского:

Сергей (письмо в Редакцию): Относительно недавно я посмотрел фильм "Клан пещерного медведя" (1986 г), мне он показался наиболее реалистичный из всех художественных, посвящённых первобытной тематике. Интересно было бы узнать мнение экспертов-антропологов, посмотревших этот фильм, касаемо правдоподобности данной картины? (Про книгу-первоисточник не имеет смысла спрашивать - это почти фэнтезийный комикс).

Станислав Дробышевский: Фильм этот я смотрел уже очень давно, да и снят он не вчера. Конечно, его можно пытаться критиковать или хвалить с научной точки зрения, но мне кажется, это занятие не очень плодотворное. Это художественный фильм, а не научный. В целом, фильм хороший, косяков там не больше, чем даже в некоторых фильмах, претендующих на научность. Антропологически рожи там достаточно подходящие, вполне колоритные. В общем, посмотреть не мешает.

Автор вопроса - я, на тот момент форум почему-то не работал, поэтому зарегистрироваться и спросить я не мог. Кстати, спасибо большое за ответ!

Моя "рецензия":
Первый раз фильм смотрел очень давно, ещё в 90-е - не зацепил, поскольку антропологической тематикой я тогда не интересовался. Целенаправленно пересмотрел лишь относительно недавно, а потом ещё и оригинальную книгу прочёл (с сиквелами).
Начну с минусов:
Самым большим косяком произведения считаю уж слишком развитый язык людей Клана: что-то сомнительно, что у них при наличии такой речи только Креб умеет считать больше трёх. (Впрочем в книге ещё круче: они там таким литературным языком владеют, что подавляющее большинство наших современников выражается куда как проще ).
Да и уровень культуры показан тоже слишком завышенным. Например, одежда у них довольно добротная. Украшений много всяких разнообразных. В реальности оно, наверное, куда попроще было.
Возрастной состав племени также кажется странноватым. Слишком много людей выглядящих на 40+, а ребятишек маловато. Как я уже писал в другой теме: если сравнивать с человеческими сообществами находящимися на более близкой к той ступени развития, то ребятишек обычно гораздо больше чем взрослых, половина женщин беременные, а старики составляют очень небольшую часть племени. Вероятно и у неандертальцев было нечто похожее.
Также в фильм могли бы показать побольше сцен охоты или типа того.

Плюсы:
Атмосфера хорошо передана. Вроде и фэнтезийное нечто, но нету всякой магии. Игра актёров мне показалось очень хорошей. Съемки красивые. А главное, что выглядит это не как документальный фильм, а именно приблизительно передаёт чувства людей той эпохи. Дух того времени.
В фильме (да и книге) красной нитью проходит идея об ультраконсервативности и патриархальности неандертальцев (причём, чуть ли не врождённой) - возможно, автор произведения и намекала, что именно их закостенелость и являлась причиной их неконкурентоспособности перед любопытными и непослушными сапиенсами?

p.s.
Вот тут, кстати, целый альбом с музыкой из фильма: The Clan of the Cave Bear (Alan Silvestri), 17 треков, 46 минут. Вполне неплохой ambient.

[Сергей Д]

Дополню свою рецензию
Я указал довольно немного плюсов, добавлю: что именно мне большего всего понравилось в фильме - это характер первобытных людей: с примитивным языком, некой быдловатостью, с верой во всяких духов и суперсуеверных, в каждом знаке готовые видеть предсказание.
Кстати, насчёт последнего: мне почему-то кажется, что характер людей в детстве цивилизации был похож именно на характер детей, которые тоже достаточно суеверны. Помимо собственных воспоминаний о вере во всякую мистику, почему-то также вспоминается Марк Твен, неплохо описавший в "Приключения Геккельбери Фина" подростоковые суеверия. Причём, что характерно: довольно близким по мировоззрению к Гекку оказался негр Джим (со схожими африканскими племенными суевериями).

[shuric]

Попробовал читать книги автора по которым поставлен фильм (сам фильм не смотрел) - какие то феминистические сопли.  Показательная сцена - первобытные дедушки осуждают кроманьонскую гопоту которая тыкала палками в прогуливавшегося неандертальца

[Сергей Д]

Попробовал читать книги автора по которым поставлен фильм (сам фильм не смотрел) - какие то феминистические сопли.  Показательная сцена - первобытные дедушки осуждают кроманьонскую гопоту которая тыкала палками в прогуливавшегося неандертальца

Я прочитал первые 3 части из 6, на последние сил уже не хватило.
Это комикс, чтиво для подростков, замена фэнтези. Причём в конце 2й книги начинается эротика, граничащая с порнографией, и продолжающуюся как минимум всю следующую книгу (я и не ожидал, что в те далёкие времена люди себя вели так, что не каждые порноактёры смогут). Ну и Эйла по ходу повествования становится всё круче и круче, стандартный образ суперженщины.
Ну да ладно.
Если я выше в претензию фильму поставил слишком высокое на мой взгляд развитие племени - то читая книгу я почти ожидал, что они вот-вот железом начнут пользоваться и станут писать стихи под стать шекспировским. Ума не приложу, как именно первобытные люди могли сказать нечто вроде "Я принес с собой несколько прекрасных образцов. Недавно мы нашли новые выходы кремня и откололи несколько свежих желваков прямо из меловых отложений". 

Фильм всё-таки куда как более реалистичен.

[Сергей Д]

Недавно прочитал про иракскую пещеру Шанидар, в которой найден пожилой человек, который при жизни хромал, а также потерял руку и глаз. Погиб от обвала в пещере.
Так это ж Креб из книги "Клан пещерного медведя"! Однорукий, одноглазый, хромой, завалило в пещере во время землетрясения!
Интересно, это просто совпадение, или писательница взяла реальную находку за прототип?

[Арон.]

   А ничего так фильм. Ну да, след феминизьма чуйствуется. Но если глядеть из 1986 года, то вполне себе.. Что одежды  слишком хорошие и обувь - это же кино. Если бы актёры, и тем более актрисы, бегали грязными, босыми, вшивыми и блохастыми, то никто бы не досмотрел и до половины. Математические таланты - why not? Даже среди макак рождаются свои архимеды. И даже сейчас далеко не все таланты оказываются востребованы.

[Cow]

   Что одежды  слишком хорошие и обувь - это же кино. Если бы актёры, и тем более актрисы, бегали грязными, босыми, вшивыми и блохастыми, то никто бы не досмотрел и до половины. 

И не так уж и хороши те  обувя и одежды.
А особенно навыки их носки и использования, даже по сравнению с современными "праздничными" портянками и методами выпуска их  уголков по праздничному из болотных(престижных) сапог у ненцев или саамов, еще совсем в недавние времена.

Поверхностное весьма кинишко. Поскольку навыки, подобные наматыванию чалмы и то очень быстро теряются, под напором имитаций и серийной штамповки изделий. В историческом музее Мск, одно время такая обалденная  коллекция чесалок головы под париком от вшей экспонировалась - ОЙ!!! Час небось разглядывал.  В реале то, попадались мне на глаза вирши  влюбленного, в восхваление блошки, которую он урвал с дамы сердца и хранил в медальоне на груди. Нынешние производители подобной мишуры  и близко подобного воспроизвести, как мне кажется, не в состоянии. А ежели и воспроизведут - денег будут просить запредельно. 
А проверить просто. Например: закупить надлежащее количество тряпки, изобразить римскую тогу и попытаться прожить в ней, хотя бы в пределах квартиры несколько часов. Даже в сенат или на базар  ходить не надо.
Полагаю, для того, чтобы даже подобное осуществить - тренироваться долгонько придется.  Всяко не меньше времени уйдет, чем мужику выучиться ходить на 10-сантиметровых шпильках.
Предки - они упертые и терпеливые были. Какую нибудь вазу из нефрита для фараона  выпиливали несколько поколений камнерезов и особо не страдали.

[Арон.]

  Но да, маловато детей, подростков и беременных женщин. Наняли бы роддом и детский сад на пару съёмок - на природе даже полезно для здоровья.
  И гопников из соседней подворотни - этим и репетировать не надо, речь и поведение вполне неандертальские.

[Cow]

  Но да, маловато детей, подростков и беременных женщин. Наняли бы роддом и детский сад на пару съёмок - на природе даже полезно для здоровья.
  И гопников из соседней подворотни - этим и репетировать не надо, речь и поведение вполне неандертальские.

Ну зачем же так? Гопники из всех подворотен планеты, представители нашего  вида. От переизбытка спеси, он себя сапиенсом кличет и с неандерами родства признавать не желает категорически.
А неандеры, видимо потому и кончились, что очередной кульбит по "выворачиванию уже вывернутого"   успешно переврать  не смогли.  Ну не успели они связностей нейронной  сети нарастить. Сожрали их раньше. .  На биологическом уровне, формат поведения сапсапов от одноклеточных то, и то мало отличается.  Сравнительного анализа вроде никто не проводил, а цифирки бы весьма любопытные получились.   

[Сергей Д]

Что вы так на гопников наезжаете? Я в рабочем квартале вырос, у меня несколько друзей детства из этой категории до сих пор есть - нормальные люди везде попадаются. Да и, полагаю, попади средний гопник в общество уровня 30 тыс. лет назад - был бы на фоне тамошних жителей суперучёным-интеллигентом.

Если бы актёры, и тем более актрисы, бегали грязными, босыми, вшивыми и блохастыми, то никто бы не досмотрел и до половины.

Ну как сказать... Вот фильм "Борьба за огонь", где как раз актёры и актрисы бегают грязные, босые и вшивые - довольно хорошо прошёл в прокате (бюджет $17млн, сборы $55млн), да ещё и "оскара" получил за лучший грим + несколько других наград! А "Клан" мало того призов никаких не отхватил, так ещё и в прокате с треском провалился...

[анест]

Да и, полагаю, попади средний гопник в общество уровня 30 тыс. лет назад - был бы на фоне тамошних жителей суперучёным-интеллигентом.

Не уверен... Остров Питкэрн захвачен английскими гопниками, мужская часть аборигенов перебита,женщин взяли в "жены"... научились гнать самогонку из продуктов местной фауны... и все пожалуй!

[Gilgamesh]

Остров был вторично открыт в 1767 году Филиппом Картеретом, командиром британского шлюпа «Суоллоу» («Ласточка»), и назван островом Питкэрн по имени сына морского офицера, который первый заметил землю. Вследствие сильного прибоя Картерет не сделал попытки высадиться, но он заметил падающий с утёса ручей и богатую растительность на возвышенностях.
Первоначально остров был необитаем и впервые заселён в 1790 году мятежной командой корабля «Баунти» и таитянками, которых моряки увезли на этот остров. Через несколько лет на острове произошли трагические события, связанные с восстанием таитян-мужчин, которые были слугами белых моряков. В 1808 году остров посетил корабль под командованием капитана Фолджера, согласно отчёту которого «...Примерно через шесть лет после того, как они высадились здесь, их слуги напали на них и убили всех англичан, кроме рассказчика (Алека Смита — прим.), и он был тяжело ранен. В ту же ночь таитянские вдовы восстали и убили всех своих земляков...»[3]. Согласно другим данным, после этих событий в живых остались моряки Джон Адамс, Вильям МакКой, Эдвард Янг и Мэттью Квинтал. МакКой и Квинтал научились гнать самогон и устраивали пьяные дебоши. В итоге в 1799 году Адамс и Янг убили Квинтала, который приставал к их жёнам и угрожал убить их детей, а МакКой утонул сам. В 1800 году Янг умер от астмы, но успел научить неграмотного Адамса читать и писать

[анест]

В ту же ночь таитянские вдовы восстали и убили всех своих земляков...»[3].

Согласно другим данным, после этих событий в живых остались моряки Джон Адамс, Вильям МакКой, Эдвард Янг и Мэттью Квинтал. МакКой и Квинтал научились гнать самогон и устраивали пьяные дебоши.

В итоге в 1799 году Адамс и Янг убили Квинтала, который приставал к их жёнам и угрожал убить их детей, а МакКой утонул сам. В 1800 году Янг умер от астмы,

но успел научить неграмотного Адамса читать и писать

[Gilgamesh]

1. Поищите в словаре слово "необитаемый". 2. "Таитянская вдова" - женщина "таитянской национальности", у которой муж "английской национальности" был убит мужиками "таитянской национальности".

[анест]

Согласно другой,всем известной, официальной версии : "...рябчик умер от разрыва сердца!"

Согласно этой официальной версии - таитяне перебили друг друга сами...

но стал ли неграмотный гопник Адамс при этом, на фоне тамошних жителей, суперученым-интеллигентом?