Особенности человеческого мозга.

Автор Cirill, января 24, 2014, 17:31:47

« назад - далее »

ArefievPV

Цитата: slon от августа 23, 2015, 12:05:54
К сожалению, не нашел или не понял об информационном потоке.
Полагаю, и не найдёте. Эти ребята, возможно, сами "решили" что информационный поток стал слабее/сильнее. Каких-то доказательств не приводится. Чисто на уровне "здравого смысла"...
Очень сложно разобраться (выделить влияние именно на "передающий канал" и на сами зоны), на что там именно они "влияли". Может на зоны как раз и "влияли"?

ArefievPV

Добавлю. Возможно, я не так понял Ваш вопрос про информационный поток. :-[
Заранее прошу извинить за косноязычие. Если по простому. То зоны неокортекса соединены между собой (если память не изменяет, то в основном в верхнем слое). И по этим связям постоянно идут информационные потоки из сигналов (зоны "обмениваются" информацией, так сказать). Вот ссылка, если нужны подробности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9
И вот эти "связи" в эксперименте как бы частично "гасили". Но у меня возникает некоторое сомнение (писал об этом и в предыдущем посте). Если нейрон расположен в одной зоне, а его аксон заканчивается в другой, то "наведя" электроток в аксоне можно создать помехи сигналу. Это вроде так. Но ведь возможно, что и сам нейрон (которому аксон принадлежит) тоже в "стопор впадёт". Тогда получается создаются помехи не на "канале связи", но и в самой зоне? :-[

slon

В общем, дело ясное что дело темное.
Да неважно, главное - это задавать вопросы о еде людям с тошнотой и делать выводы. 

Cow

Цитата: ArefievPV от августа 22, 2015, 20:20:07
Цитата: slon от августа 22, 2015, 20:10:03
ЦитироватьС помощью транскраниальной магнитной стимуляции, полностью неинвазивного метода воздействия на мозг, исследователи усиливали или снижали интенсивность информационного потока между префронтальной корой головного мозга и теменной корой сразу за ушами. Группа подопытных, которая ничего не знала о стимуляции,

О чем идет речь? В чем суть этого метода воздействия на мозг? Что подразумевается под информационным потоком?
Полагаю, стимулировали определённые зоны мозга (неокортекса), заставляя нейроны более или менее интенсивно вырабатывать нервные импульсы (те самые сигналы, фактически). Информационный поток в данном случае и есть поток нервных импульсов между нейронами...
То есть, если подойти формально, как к сети передачи данных, то по просто лупили помехами. Какими - неясно. Как работает - тоже. Одно можно отметить: Нейрон, сам по себе маленький, на него подобные импульсы  влиять меньше должны, чем на провода-аксоны.
Вообще то, можно и молотком по темечку стучать. Тоже помеха вносится в нейронную сеть.
Пару веков назад, в хирургии был распространенный метод анестезии, так называемый рауш-наркоз. Деревянная колотушка обтянутая войлоком и квалифицированный "анестезиолог" вырубал пациента на время до 5 минут по заказу хирурга. Пирогов успевал за это время камни из почек выдернуть, а пациентов не тошнило. .
В общем - досталась энтузиастам дорогая и  высокотехнологичная погремушка. Они ей и стучат по темечку. Неинвазивно.   И подобное нынче повсеместно наблюдается.  Может и модернизируют,  войлоком обтянут какой блок, привяжут на рукоятку и используют наработанный ранее веками опыт. 8)

ArefievPV

Как перепрошить человеческий мозг?
http://www.popmech.ru/science/189831-zagruzit-v-mozg/#full
"Смена программного обеспечения (перепрошивка) способна значительно расширить возможности различных устройств и «научить» их новым функциям. Но можно ли сделать подобное с человеческим мозгом?"

Заметка о методах обучения. Типа, существует возможность существенно быстрей (в 2 раза!) обучаться новым навыкам.

slon

ЦитироватьЗаметка о методах обучения. Типа, существует возможность существенно быстрей (в 2 раза!) обучаться новым навыкам.

Такая возможность существует. Но представители компании откачивающие бабки у армии не говорят правду, а делают умный вид называя обычные приемы целой системой. Единственное, что мне понравилось - они не ссылаются на психологов, это хорошо, мода на психологию проходит.

ArefievPV

Почему человек спит?
http://www.popmech.ru/science/191361-mekhanika-sna/#full
"Вы просыпаетесь, сладко потягиваетесь в мягкой постели, встаете и видите через огромное окно солнце, встающее над гладью океана, белоснежный песок пляжа и пальмы. Сквозь открытую дверь лоджии дует свежий морской бриз и доносится шум прибоя. Вы пьете ароматный свежемолотый кофе, выходите из дверей двухэтажной виллы, садитесь в салон автомобиля с вздыбившимся конем на капоте, поворачиваете ключ и под благородный рокот двигателя V8... Окончательно просыпаетесь от звона будильника.
Снова коварный мозг заставил нас поверить в реальность происходящего. Но как он это делает? Как ухитряется заставить человека пролежать почти без движения семь и более часов, показывая при этом интереснейшие блокбастеры с захватывающим сюжетом? Причина этого — сложнейшие биохимические процессы, в которых принимают участие не одна и не две структуры мозга, а целая сеть. Как же происходит взаимодействие и «переключение» бодрствования на сон? Как развивается сон, и когда приходят сновидения? Почему иногда, просыпаясь от звонка будильника, мы чувствуем себя способными свернуть горы, а иногда раздраженно готовы крушить все вокруг?
Сквозь пелену времен
Сомнология — наука, изучающая сон — появилась сравнительно недавно, ибо возраст первых фундаментальных исследований в области «царства Морфея» не превышает 120 лет. До этого сну придавалось мистическое значение, как пограничному состоянию между жизнью и смертью. Аристотель говорил: «Сон, по-видимому, принадлежит по своей природе к такого рода состояниям, как, например, пограничное между жизнью и не жизнью, и спящий и не существует вполне, и существует». Великий врач древности Гиппократ полагал, что сон возникает в результате оттока крови и тепла от головы во внутренние области тела. Это объяснение владело умами европейских ученых и принималось на веру почти две тысячи лет. В одном Гиппократ был прав: причины погружения человека в мир сновидений нужно было искать в голове.
И вот наступил ХХ век. В Германии в клинику профессора Штрюмпеля поступает больной, частично потерявший в результате травмы зрение и слух, — оглох на одно ухо и ослеп на один глаз. Врачи подметили, что, когда оба оставшихся «окна в мир» закрывали, больной засыпал. Знаменитый физиолог Павлов заинтересовался этими наблюдениями и решил провести подобные эксперименты на своих любимых подопечных — собаках. Он установил, что если исключить постоянный приток импульсов от органов чувств в кору больших полушарий, то наступает сон. Ученый исследовал также и воздействия монотонных раздражителей, многократно повторяя легкие прикосновения к коже бедра задней лапы. Они практически всегда усыпляли животных, и это дало исследователю право полагать, что сон представляет собой широко распространившееся по коре больших полушарий услов­ное торможение, которое призвано защищать мозг собак от чрезмерно частых повторений какого-либо раздражения.
Следующим шагом на пути преодоления тайн сна стало появление метода электроэнцефалографии (ЭЭГ). В 1905 году немецкий физиолог Ганс Бергер впервые зарегистрировал у человека, находящегося в спокойном состоянии с закрытыми глазами, синусоидальные колебания электрического потенциала с частотой 8−11 Гц, наиболее выраженные в затылочных областях головного мозга. Эти колебания получили название альфа-ритма.
В 1930 годах ситуация еще немного прояснилась: ученые, перерезав ствол мозга кошки на уровне среднего мозга, вызвали у животного кому — состояние, подобное сну. При этом на кошачьем ЭЭГ наблюдались медленные электрические колебания, которые позднее получили название «сонные веретена» (рисунок напоминал перевернутое набок веретено). Когда же мозг перерезали на уровне первых шейных сегментов, отделяя спинной мозг от головного, удалось получить так называемый препарат бодрствующего мозга: кошка следила глазами за движущимися перед ней объектами, а ЭЭГ показывала колебания с частотой 14−30 Гц (бета-ритм). Стало ясно, что в мозгу животных есть разные структуры — ответственные за засыпание и ответственные за пробуждение.
Центр бодрости
Структуры мозгового ствола кошки, отвечающие за состояние бодрствования, описали еще в конце XIX века Владимир Бехтерев и Сантьяго Рамон-и-Кахаль, которые увидели рассеянное скопление нейронов, пронизанное нервными волокнами, в середине ствола мозга. А вот зачем нужна эта формация, итальянский нейробиолог Джузеппе Моруцци и американский нейролог Хорас Мэгун установили только во второй половине ХХ века. Они назвали эту структуру ретикулярной формацией («ретикула» на латыни означает «сеть»). Именно в мозговом стволе располагаются ядра, которые концентрируют в себе все импульсы от чувствительных рецепторов, идущие в мозг. Длинные отростки (аксоны) нейронов ретикулярной формации соединены с корой больших полушарий и с нейронами спинного мозга. В саму ретикулярную формацию также идут нервные волокна от коры и от спинного мозга, так что образуется сложная система с обратной связью. Сигналы от ретикулярной формации (ретикулярный разряд) запускают механизмы бодрствования в коре головного мозга, а кора в свою очередь управляет состоянием ретикулярной формации.
Ларец со сном
В 1990 году на экраны вышел фильм «Пробуждение», снятый по одноименной книге мемуаров известного психиатра Оливера Сакса. Он рассказывает о странной группе из 80 пожилых пациентов, вот уже более 40 лет страдающих от неизвестной болезни, напоминающей аутизм или болезнь Паркинсона. Пациенты Сакса были последними остававшимися в живых жертвами загадочной эпидемии, внезапно начавшейся в Европе зимой 1916−1917 годов, перекинувшейся затем на весь мир и унесшей в период после Первой мировой войны жизни 5 млн человек. Заболевшие погружались во внезапную апатию и страдали от высокой температуры, нарушений зрения и галлюцинаций. Затем болезнь переходила в хроническую форму и сопровождалась огромным количеством разнообразных клинических проявлений. Но у всех форм была одна общая черта — расстройство сна. Этот факт показался интересным венскому неврологу барону Константину фон Экономо. Он обнаружил, что одни больные спят слишком много, неделями, месяцами, просыпаясь лишь для того, чтобы попить и поесть, тогда как другие полностью теряли сон. На вскрытиях ученый обнаруживал похожую анатомическую картину: на определенном участке промежуточного мозга у пациентов наблюдалась массовое отмирание нервных клеток.
Этот участок мозга называется гипоталамусом, так как расположен под таламусом — областью мозга, перераспределяющей сигналы от органов чувств. Если бы мы могли вставить указательный палец прямо в голову на уровне переносицы, то уперлись бы именно в ту ямку, где он разместился, — «турецкое седло». Гипоталамус — один из важнейших центров, управляющих вегетативной нервной системой, регулирует, в частности, температуру тела, кровяное давление, аппетит, сексуальную потребность и жажду. Всего этого Экономо, разумеется, не знал. Однако он заподозрил, что здесь должен находиться центр, управляющий сном. «Видимо, — заключил исследователь, — эти клетки делают что-то, благодаря чему мы засыпаем».
Сейчас благодаря исследованиям Клифорда Сейпера из Гарвардского университета в Бостоне стало известно, что в гипоталамусе действительно есть специальный участок, который активизируется при засыпании, — вентролатеральная преоптическая область (ВЛПО). Аксоны нейронов из ВЛПО идут вниз, в области, которые поддерживают бодрствование. И наоборот, чтобы не дать нам заснуть, центру бодрости нужно иметь связь с гипоталамусом, так что нервные волокна идут и снизу вверх.
Сейпер и его коллеги сделали следующий вывод: клетки в передней части гипоталамуса представляют собой центр засыпания, который с помощью своих аксонов подавляет центры бодрствования в стволе мозга, включающем средний мозг и мост мозга. Этот процесс в конечном счете приводит к засыпанию. «Возможно, это и есть ключ ко всему механизму, который через гипоталамус управляет состоянием сна и бодрствования», — писал невролог. Так в 2005 году появилась современная концепция сна, которую Сейпер опубликовал в своей статье в журнале Nature. Согласно этой концепции, вся «сонная система» представляет собой сеть из нескольких взаимосвязанных между собой узлов, переключающихся особым образом в определенные моменты времени и регулирующих сон и бодрствование.
Мозговое противоборство
Первая часть общей системы «сон-бодрствование» — тормозящая система. Это ВЛПО в переднем гипоталамусе, от которой к системе бодрствования направляется волна торможения, и это приводит к переводу мозга в «спящий режим». С точки зрения биохимии главной «тормозной жидкостью» системы является гамма-аминомасляная кислота (ГАМК). Воздействуя на специальные рецепторы, она подавляет активность нейронов. ГАМК-рецепторы — это канал в мембране клетки, окруженный большими белковыми молекулами, которые могут менять свою пространственную структуру (условно говоря, «разворачиваться» или «сворачиваться»). При связывании ГАМК с рецепторами просвет канала увеличивается, через него проходит больше ионов хлора, что приводит к снижению электропроводимости мембраны клетки — делает ее менее чувствительной к электрическим воздействиям. А это приводит к угне­тению импульсной активности — клетка «снижает обороты» с резвого «галопа» до спокойного «шага».
Вторая часть системы — это система возбуждения, которая базируется на восьми нервных узлах, образующих два параллельных пучка. По ним волны возбуждения проводятся к коре больших полушарий. Один пучок начинается в ретикулярной формации (это ствол головного мозга), другой — в так называемом синем пятне (Locus coeruleus). Находящиеся здесь клетки вырабатывают бóльшую часть всего имеющегося в мозге возбуждающего нейромедиатора норадреналина. Область отвечает за возникновение страха и паники, а также за значительную часть нашего возбуждения.
Есть и другие нейромедиаторы (дофамин, серотонин и другие), но они связаны с иными процессами в мозгу. Тем не менее существует еще один специфический сонный нейромедиатор. В боковом (латеральном) гипоталамусе находится несколько десятков тысяч нервных клеток, вырабатывающих особый нейромедиатор орексин (гипокретин). Это вещество биохимики выделили только в 1998 году. Если орексина слишком мало или если в мозгу не хватает соответствующих ему молекул-рецепторов, возникает редкая болезнь — нарколепсия, которая характеризуется внезапными приступами сонливости и засыпания.
День, ночь — сутки прочь
Однако это только часть механизма сна. Как и вся живая природа, люди живут в соответствии с собственными внутренними ритмами, которые завязаны на циклы смены дня и ночи. Есть время, когда человек предрасположен ко сну, а есть время для активной работы. У организма есть «биологические часы» — мелатонинергическая система. Главные игроки в ней — супрахиазмальные ядра гипоталамуса и шишковидное тело (эпифиз), находящиеся в промежуточном отделе мозга.
Когда на сетчатку глаза попадает свет, информация об этом идет в супрахиазмальные ядра гипоталамуса (малые часы), и потом, пройдя длинный путь, попадает в шишковидное тело, или так называемый третий глаз, который служит очень многим животным, к примеру рептилиям и птицам, детектором уровня освещенности. У человека в процессе эволюции большие полушария мозга значительно увеличились, закрыв эпифиз, и он потерял связь со светом. Пришлось природе «придумывать» весь этот сложный и существующий ныне путь регуляции синтеза «сонного» гормона.
В эпифизе производится мелатонин — гормон ночи и темноты. Когда вечером снижается уровень освещенности, начинается выработка мелатонина, передающего клеткам сигнал об «окончании рабочего дня». Основная его функция — тормозное воздействие на супрахиазмальные ядра, через которые осуществляется активация систем бодрствования.
Этот процесс можно сравнить с работой термостата, поддерживающего в холодильнике определенную температуру. Чем дольше мы живем активной жизнью, тем с большей силой центр засыпания испытывает потребность щелкнуть переключателем на сон. Чем дольше мы спим, тем меньше потребность в сне, так что в какой-то момент система бодрствования берет верх, и мы просыпаемся и чувствуем, что выспались. Такая модель регуляции называется двухфакторной, и разработал ее в 1982 году заведующий отделением психофармакологии и сомнологии Цюрихского университета Александр Борбели. Согласно ей наша потребность в сне в определенный момент времени есть результат взаимодействия хронобиологических и гомеостатических (поддерживающих внутреннее равновесие) факторов. Эти компоненты ученый назвал процессом S и процессом С. Процесс S — гомеостатическая составляющая потребности в сне, а процесс С — влияние внутренних часов, главная задача которых — оставить для долгого сна именно ночь.
«Процесс S, напротив, напоминает песочные часы, — говорит Борбели. — Во время бодрствования песок пересыпается сверху в нижний сосуд, при засыпании часы переворачиваются». Поэтому для ощущения хорошего отдыха важно не только то, сколько времени подряд мы проспали, но и то, сколько времени мы потратили в течение дня, чтобы сформировать составляющую S. А это имеет неплохое практическое применение, известное многим: если вы знаете, что в ближайшую ночь вам не удастся выспаться, можно попробовать поспать заранее в середине предыдущего дня. И тогда вы будете чувствовать себя намного лучше.
И это только поверхностный взгляд на систему, ответственную за сон. Как говорит сомнолог из Регенсбурга Юрген Цулли, «сон — это не покой, это другое бодрствование».
Сеть регуляции сна функционирует как триггер без промежуточных положений. Такой механизм возможен благодаря взаимной блокировке центров засыпания и пробуждения. Как только одна из сторон получает преимущество, вся система моментально переходит в противоположное состояние. Чтобы она не переключалась поминутно туда-обратно, орексин возбуждает все центры бодрствования, не подав­ляя при этом центр сна. Этот небольшой дисбаланс осложняет переключение как раз настолько, чтобы мы относительно редко переходили от сна к бодрствованию и наоборот. Для перехода ко сну необходимо, чтобы система возбуждения ослабла, а активность центра сна усилилась. Этот медленный процесс знаком каждому как постепенно нарастающее утомление."

slon

ЦитироватьСейчас благодаря исследованиям Клифорда Сейпера из Гарвардского университета в Бостоне стало известно, что в гипоталамусе действительно есть специальный участок, который активизируется при засыпании, — вентролатеральная преоптическая область (ВЛПО). Аксоны нейронов из ВЛПО идут вниз, в области, которые поддерживают бодрствование.

Предположим, что показав нам эту статью Вы подспудно задались вопросом, мол, вот смотрите, столько десятилетий ученые уже будучи даже вооружены современными приборами и методами исследования, а также имея глубокие знания в области мозга.... все еще не могут понять зачем нужен сон и в чем его суть. Неужели наша модель и этот феномен объяснит с присущей ей легкостью и изяществом, типа, как два пальца об асфальт.

Да. Объяснит.
Ключевое слово НИИ. Не знаю что там нашли исследователи из Гарварда, возможно, нашли таинственную дверь за нарисованным очагом ведущую к НИИ. 
А у нас согласно модели сон выглядит следующим образом:
- НИИ не хочет работать потому как ему требуется время и ресурсы, организм в здравом уме и трезвой памяти просто так ресурсы на всякие глупости не выделяет, только если есть угроза жизни,
- Поэтому активность НИИ наблюдается ночью, когда охрана ресурсов теряет бдительность.
- Все запросы посылаемые диспетчером в НИИ и отфутболенные последним не исчезают бесследно, они сохраняются в журнале и по мере возможности обрабатываются неспешно.
- Если НИИ удается разработать алгоритм который более эффективен нежели тот который был выбран диспетчером в библиотеке, то разработанный алгоритм заносится в библиотеку.
- Когда в следующий раз диспетчер пойдет в библиотеку с аналогичной задачей, то выбор у него будет больше за счет нового внесенного НИИ алгоритма.

Отчасти, модель объясняет  распространенную в быту ситуацию, мол, решение задачи\проблемы мне пришло во сне. Решение не пришло во сне. Просто НИИ смог использовать ресурсы и время для создания нового алгоритма и размещения его в библиотека. А диспетчер, в очередной раз обратившись в библиотеку обнаружил новый алгоритм. И о чудо, этот алгоритм оказался наиболее подходящим для решения данной задачи.
Почему же вчера эту задачу решили так неудачно?
Потому как вчера более эффективного алгоритма в библиотеке не было, он был внесен в библиотеку сегодня ночью.

Вот для чего нужен сон. Вот почему для всех кто учится так важен сон. Вот почему модель нужно развивать и знакомить с ней всех у кого есть дети.

ArefievPV

Цитата: slon от сентября 05, 2015, 23:06:54
Да. Объяснит.
Ключевое слово НИИ. Не знаю что там нашли исследователи из Гарварда, возможно, нашли таинственную дверь за нарисованным очагом ведущую к НИИ. 
А у нас согласно модели сон выглядит следующим образом:
- НИИ не хочет работать потому как ему требуется время и ресурсы, организм в здравом уме и трезвой памяти просто так ресурсы на всякие глупости не выделяет, только если есть угроза жизни,
- Поэтому активность НИИ наблюдается ночью, когда охрана ресурсов теряет бдительность.
- Все запросы посылаемые диспетчером в НИИ и отфутболенные последним не исчезают бесследно, они сохраняются в журнале и по мере возможности обрабатываются неспешно.
- Если НИИ удается разработать алгоритм который более эффективен нежели тот который был выбран диспетчером в библиотеке, то разработанный алгоритм заносится в библиотеку.
- Когда в следующий раз диспетчер пойдет в библиотеку с аналогичной задачей, то выбор у него будет больше за счет нового внесенного НИИ алгоритма.
Отчасти, модель объясняет  распространенную в быту ситуацию, мол, решение задачи\проблемы мне пришло во сне. Решение не пришло во сне. Просто НИИ смог использовать ресурсы и время для создания нового алгоритма и размещения его в библиотека. А диспетчер, в очередной раз обратившись в библиотеку обнаружил новый алгоритм. И о чудо, этот алгоритм оказался наиболее подходящим для решения данной задачи.
Почему же вчера эту задачу решили так неудачно?
Потому как вчера более эффективного алгоритма в библиотеке не было, он был внесен в библиотеку сегодня ночью.
Вот для чего нужен сон. Вот почему для всех кто учится так важен сон. Вот почему модель нужно развивать и знакомить с ней всех у кого есть дети.
Опять же неточность. Я уже писал, НИИ работает постоянно (хочет/не хочет, "ромашка" какая-то получается), днём и ночью (но совершенно в разных режимах). И на ребят из Гарварда зря наехали. Благодаря проведённым ими исследованиям стало чуток понятней с процессами смены работы мозга - сон/бодрствование. По словам Юргена Цулли, «сон — это не покой, это другое бодрствование». А значит и в модели НИИ работает и во сне, и наяву. При этом не стоит забывать про многослойную структуру модели. Если с такой точки зрения на функционирование модели посмотреть, то отпадает необходимость "заставлять" работать НИИ. Да и вообще любые открытия и исследования в этой области вовсе не отвергают модель (точнее, не саму модель, а принцип на котором основана модель). Однако их необходимо учитывать при дальнейшей проработке (прорисовки схемы связей, следующих уровней детализации и т.д.) модели.

slon

ЦитироватьЯ уже писал, НИИ работает постоянно (хочет/не хочет, "ромашка" какая-то получается), днём и ночью (но совершенно в разных режимах).

Можно и так сказать, работает в разных режимах, например, в режиме "итальянской забостовки", принимает заявки от диспетчера начинает  долго и нудно работать без результата.

Когда мы говорим "не работает" то подразумеваем, что нет результатов работы.
НИИ не работает = НИИ не выдает на гора результаты работы.

Автомобиль стоит в пробке, он конечно же находится в пути, у него даже мотор работает и лампочки горят, только он не едет.
Вот так и с НИИ, в обычной речи мы говорим "индивидуум повел себя так потому как НИИ у него не работал".
А фактически, строго по-научному, конечно же НИИ поддерживал жизнедеятельность, потреблял энергию, принимал информацию и т.д., только на гора ничего не выдавал, не принимал участия в поведении.
Вот это и есть "не работал", шланговал. НИИ это профессиональный шланг, спец восьмидесятого уровня  в области итальянской забастовки.


ArefievPV

Цитата: slon от сентября 06, 2015, 12:36:12
ЦитироватьЯ уже писал, НИИ работает постоянно (хочет/не хочет, "ромашка" какая-то получается), днём и ночью (но совершенно в разных режимах).
Когда мы говорим "не работает" то подразумеваем, что нет результатов работы.
НИИ не работает = НИИ не выдает на гора результаты работы.
Внесу уточнение. Не "нет результатов работы", а  мы просто не наблюдаем эти результаты (мы их никак не фиксируем, не знаем и не подозреваем об их существовании). А результаты есть. В природе нечто "шлангующее" долго не задерживается, отмирает (или вымирает). Поэтому и говорю, что НИИ работает. Вы, навскидку, что под НИИ понимаете. Можете описать его функционал (в Вашем понимании)?

slon

ЦитироватьПо словам Юргена Цулли, «сон — это не покой, это другое бодрствование».

Не удержался, решил добавить.
Я высоко ценю Юргена, как ученого, но сентенция о сне это из области философии.
Я, например, полагаю, что бодрствование это один из режимов сна. Сон это нормальное состояние   для индивидуума, а бодрствование это всего лишь культпоход по нужде за ресурсами для приведения гомеостаза в норму.  Масса представителей животного мира  бодрствует всего несколько часов в сутки.  Они умные, они быстро умеют решать все свои проблемы и возвращаться в нормальное состояние сна.

ArefievPV

Цитата: slon от сентября 06, 2015, 12:49:20
ЦитироватьПо словам Юргена Цулли, «сон — это не покой, это другое бодрствование».

Не удержался, решил добавить.
Я высоко ценю Юргена, как ученого, но сентенция о сне это из области философии.
Я, например, полагаю, что бодрствование это один из режимов сна. Сон это нормальное состояние   для индивидуума, а бодрствование это всего лишь культпоход по нужде за ресурсами для приведения гомеостаза в норму.  Масса представителей животного мира  бодрствует всего несколько часов в сутки.  Они умные, они быстро умеют решать все свои проблемы и возвращаться в нормальное состояние сна.
Вполне допустимая точка зрения. Правда, только с позиции одного состояния.
Типа, бывает только день (а ночь это всего лишь отсутствие дня), и наоборот. Я придерживаюсь иной точки зрения. Сутки бывают. А день и ночь всего лишь разное состояние суток. Как-то так...

slon

ЦитироватьНе "нет результатов работы", а  мы просто не наблюдаем эти результаты (мы их никак не фиксируем, не знаем и не подозреваем об их существовании). А результаты есть. В природе нечто "шлангующее" долго не задерживается, отмирает (или вымирает). Поэтому и говорю, что НИИ работает. Вы, навскидку, что под НИИ понимаете. Можете описать его функционал (в Вашем понимании)?

Результаты может быть и есть, только они не выдаются на гора, поэтому я и говорю - шлангует.

Шлангующий НИИ в природе отмирает, Вы правы, вот мы и теряем постепенно массу мозга, уже грамм триста потеряли по сравнению с нашими предками. Сегодня теряем еще активнее, при современном уровне жизни НИИ вообще редко нужен.
Поэтому и говорю, что НИИ шлангует.

НИИ это то, что создает новые алгоритмы для библиотеки и корректирует уже имеющиеся. Во сне или наяву не столь важно. Такова функция НИИ.

ArefievPV

#179
Давайте перенесём обсуждение в тему "Психика и мозг". А то ведь реально модель оказывается по всем веткам "размазана"...