Автор Тема: Особенности человеческого мозга.  (Прочитано 245792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #690 : Сентябрь 03, 2021, 15:48:23 »
На самом деле зависимость работы ума от работы сердца изучать на макаках невозможно. По той простой причине, что у макак нет ума))) Макака не принимает никаких решений ни в пнревозбужденном ни в спокойном, ни даже в дохлом состоянии. А корреляция между интенсивнлстью работы сердца и поведенческим возбуждением скорее обратная. Ну, если попытаться поставить лошадь впереди телеги, разумеется)

Оффлайн АrefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 705
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #691 : Сентябрь 03, 2021, 16:08:15 »
На самом деле зависимость работы ума от работы сердца изучать на макаках невозможно. По той простой причине, что у макак нет ума))) Макака не принимает никаких решений ни в пнревозбужденном ни в спокойном, ни даже в дохлом состоянии. А корреляция между интенсивнлстью работы сердца и поведенческим возбуждением скорее обратная. Ну, если попытаться поставить лошадь впереди телеги, разумеется)
Ум системы – это локальное и актуальное проявление разума системы. Очень распространённая ошибка – жёстко и однозначно привязывать понятие разум (и, соответственно, ум) к человеку.

Я вам уже говорил, что при формулировке определений не следует зацикливаться только на человеке – это заведомо сужает взгляд на проблему. Напомню:
Привожу комплект определений (их следует рассматривать во взаимосвязи друг с другом):

Жизнь – это живая система (совокупность систем) и её среда обитания.
Живая система – это система, проявляющая в активной фазе своего существования: стремление к самосохранению и способность реализовать это стремление.
Интеллект системы – это вычислительный функционал (практически в физико-математическом смысле слова) системы.
Разум системы – это способность системы реализовать стремление к самосохранению средствами интеллекта.

Заодно приведу и комплект определений, связанных с понятием сознание:

Суть сознания – это условие «со знанием».
Суть механизма сознания – это реализация данного условия «со знанием».
Суть реализации – это процесс осознания (то есть, сравнение/сопоставление со знанием).
Суть состояния в сознании – это наличие процесса осознания.

Но, как я понимаю, вы тогда на моё замечание не обратили внимание. Обратите внимание на это хотя бы сейчас.

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #692 : Сентябрь 03, 2021, 16:39:27 »
На самом деле зависимость работы ума от работы сердца изучать на макаках невозможно. По той простой причине, что у макак нет ума))) Макака не принимает никаких решений ни в пнревозбужденном ни в спокойном, ни даже в дохлом состоянии. А корреляция между интенсивнлстью работы сердца и поведенческим возбуждением скорее обратная. Ну, если попытаться поставить лошадь впереди телеги, разумеется)
Ум системы – это локальное и актуальное проявление разума системы. Очень распространённая ошибка – жёстко и однозначно привязывать понятие разум (и, соответственно, ум) к человеку.

Я вам уже говорил, что при формулировке определений не следует зацикливаться только на человеке – это заведомо сужает взгляд на проблему. Напомню:
Привожу комплект определений (их следует рассматривать во взаимосвязи друг с другом):

Жизнь – это живая система (совокупность систем) и её среда обитания.
Живая система – это система, проявляющая в активной фазе своего существования: стремление к самосохранению и способность реализовать это стремление.
Интеллект системы – это вычислительный функционал (практически в физико-математическом смысле слова) системы.
Разум системы – это способность системы реализовать стремление к самосохранению средствами интеллекта.

Заодно приведу и комплект определений, связанных с понятием сознание:

Суть сознания – это условие «со знанием».
Суть механизма сознания – это реализация данного условия «со знанием».
Суть реализации – это процесс осознания (то есть, сравнение/сопоставление со знанием).
Суть состояния в сознании – это наличие процесса осознания.

Но, как я понимаю, вы тогда на моё замечание не обратили внимание. Обратите внимание на это хотя бы сейчас.
обратил, обратил, еще как обратил.) Просто я не мастер строительства сферических коней в вакууме, а естественник, и определения привык давать тодько сущесьвующим явлениям. А именно разум, способнлсть к мышлению  изначально свойство  именно человеческое, ни у кого более, включая вакуумных коней, не наблюдаемое. И определяется оно очень легко и коротко: способность к мышлению. Мышление же определяется как коммнуникативное плведение с использованием символьно- знаковой системы. Читайте мои определения.  А нсли вы имеете в виду некие, совсем другие спомобы адаптивного плведения, свойственные совсем иныи объектам, как то: камень лежачий, столб стоячий и конь вакуумный, то и придумывайте им свои названия и определяйте на здоровье. А теомин РАЗУМ, простите, нл уже занят давным давно , и зп ним скрыааеься явление довольно прозаичное, и даже физиологичное. Никак не достойное вакууумных филоософий
Прошу меня простить, но пишу со смартфона из больнички, потому так безобразно. Не сочтите за неуважение.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10301
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #693 : Сентябрь 05, 2021, 08:10:27 »
именно разум, способность к мышлению  изначально свойство  именно человеческое, ни у кого более, включая вакуумных коней, не наблюдаемое. И определяется оно очень легко и коротко: способность к мышлению.
  Ну да, мыслит тот, кто способен мыслить... а кто не может мыслить, тот начинает думать о сознании.
  Определения даются, что бы установить граничные условия, в которых будут разворачиваться суждения, дабы обрести форму утверждения. Следовательно, аксиома - разум (сознание) только для человека вполне приемлема. И придется говорить о элементах разума-разумности, что бы найти отдельные сочетания этих элементов у прочих живых. При этом получим, что грань между разумностью и "недо"разумностью стирается до не измеряемых параметрических нюансов.

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #694 : Сентябрь 05, 2021, 10:11:10 »
именно разум, способность к мышлению  изначально свойство  именно человеческое, ни у кого более, включая вакуумных коней, не наблюдаемое. И определяется оно очень легко и коротко: способность к мышлению.
  Ну да, мыслит тот, кто способен мыслить... а кто не может мыслить, тот начинает думать о сознании.
  Определения даются, что бы установить граничные условия, в которых будут разворачиваться суждения, дабы обрести форму утверждения. Следовательно, аксиома - разум (сознание) только для человека вполне приемлема. И придется говорить о элементах разума-разумности, что бы найти отдельные сочетания этих элементов у прочих живых. При этом получим, что грань между разумностью и "недо"разумностью стирается до не измеряемых параметрических нюансов.
Совершенно верно. Наши символы реальности, понятия, определения абстррактны и всегда дискретны, в отличие от реальности, которая непрерывна ивзаимопереходяща. Но наш  разум не способен мыслить как то по другому. Мы вынуждены сначала сдделать реальности вивтсекцию, чтобы выявить ее внутренние законы функционированмя, и только потом синтезировать в модель. Более или менее аддекватную но никогда не абсолютную. И потому все определения природных феноменов описывают некие средние показатели проявлений их свойств, а дискусси о границах и переходах (даже количественно- качественных) имеют либо узко специальный либо чисто полемический смысл. Я давно вышел извозрастастрастного увлечения такими дискуссиями)

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #695 : Сентябрь 05, 2021, 19:13:24 »
Посмотрел ролик Андрея  Курпатова "мозг. Инструкция по применению." К сожалению не могу в смартфоне ссылки вставлять. Рекомендую посмотреть глубоко копающим). Хотя, есть вещи просто для меня возмутительные. Но это нормально. Мозговедение сегодня это толпа слепых мудрецов, щупающих слона каждый что то нащупал дельное, но и каждый несёт чуш одновременно.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10301
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #696 : Сентябрь 06, 2021, 21:03:37 »
Мозговедение сегодня это толпа слепых мудрецов, щупающих слона
  Жаль, что Вы не можете на страницах нашего форума пообщаться с Савелием (на другом ресурсе, он - Макрофаг). Но может его бан уже иссяк, тогда был бы рад его отзывчивости.
  К сожалению, я плохой оппонент для биолога, тем более, что во многом готов к согласию с Вами. А критические возражения крайне нужны, что бы идея достигла плодотворения. Ныне модно исконно возникшее понимание термина, как присущее исключительно дважды сапу, нивелировать до уровня той неощутимости, при которой сам термин теряет смысловую нагрузку. И это прискорбно, ибо слово, вместо емкости для смысла, становится обиходной матершиной.

  Анализ с последующим синтезом - пусть для мышления, вершаемого логикой доказательства. Но разве мы не унаследовали от "природы вещей" эту способность? Анализ хаоса начинается с разбиения "выскочек" по тем характерным признакам, которые позволяют говорить о их естественном синтезе под названием согласованность. Но и мутанты, которых будем считать случайными выскочками, начинают поиск для согласования своих, скажем так, антагонистических черт. Формула СМ+ЕО=Эволюция прогресса - это только идеологический лозунг, превращающийся в пшик простым суждением: выжили самые приспособленные, а приспособлены те, кто выжил.

  Кризис учений о разуме периодичен, едва подходя к научности, разражается фиаско логической аргументации. Скорее всего это нормально, ибо только у Канта намечалась идея Самопознающего Духа. Мы же тщимся "бочку из-под квашенной капусты измерять капустными листами давно покинувшими грядку".
  Есть феномен памяти и психики. Что в структуре, а что в движении сквозь структуру? Память - не флешка, а психика не алгоритмия. Машинные вычисления тщетны с величием поведения жгутика у сгустка протоплазмы. Мироздание в "тупом" скоплении органической синтетики... И надо бы учинять разборки.

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #697 : Сентябрь 14, 2021, 15:22:30 »
Выбрался, наконец то к компу на недельку, отвечаю.
Жаль, что Вы не можете на страницах нашего форума пообщаться с Савелием (на другом ресурсе, он - Макрофаг). Но может его бан уже иссяк, тогда был бы рад его отзывчивости.
А можете в личку подробности? Кто, откель, почему?)

К сожалению, я плохой оппонент для биолога,
Любой оппонент хорош, если он способен думать и анализировать. Не о таких уж сложных материях я и пишу.

Анализ с последующим синтезом - пусть для мышления, вершаемого логикой доказательства. Но разве мы не унаследовали от "природы вещей" эту способность? Анализ хаоса начинается с разбиения "выскочек" по тем характерным признакам, которые позволяют говорить о их естественном синтезе под названием согласованность. Но и мутанты, которых будем считать случайными выскочками, начинают поиск для согласования своих, скажем так, антагонистических черт. Формула СМ+ЕО=Эволюция прогресса - это только идеологический лозунг, превращающийся в пшик простым суждением: выжили самые приспособленные, а приспособлены те, кто выжил.
Не люблю выражение "обработка информации" в отношении мозга, но приходится пользоваться за неимением более адекватного. Так вот,  есть обработка информации мозгом. Это сугубо физиологический процесс, присущий ещё одноклеточным. И есть обрабтка информации посредством мышления - то есть в процессе коммуникативного поведения. Которое , если максимально просто, аналогично раскладке "кубиков" в определённом порядке. Процесс сугубо внешний, внемозгновой. Культурный. Но, так как и он для мозга "внешняя среда", то и его образы он опознаёт, и включает в свою сферу физиологической обработки информации. Но на своих условиях и по своим древним правилам!

Кризис учений о разуме периодичен, едва подходя к научности, разражается фиаско логической аргументации. Скорее всего это нормально, ибо только у Канта намечалась идея Самопознающего Духа. Мы же тщимся "бочку из-под квашенной капусты измерять капустными листами давно покинувшими грядку".
  Есть феномен памяти и психики. Что в структуре, а что в движении сквозь структуру? Память - не флешка, а психика не алгоритмия. Машинные вычисления тщетны с величием поведения жгутика у сгустка протоплазмы. Мироздание в "тупом" скоплении органической синтетики... И надо бы учинять разборки.
Предлагаю "учинить разборки" в моей теме. Там я как раз много пишу именно о принципах работы мозга, потому мне будет удобнее и проще. Для "затравки" сейчас помещу там кое-какой материальчик.)

Оффлайн АrefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 705
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #698 : Сентябрь 16, 2021, 16:38:12 »
Представление музыки и восприятие музыкальных пауз имеют похожие «картины» в мозге
http://neuronovosti.ru/predstavlenie-muzyki-i-vospriyatie-muzykalnyh-pauz-imeyut-pohozhie-kartiny-v-mozge/
Цитировать
Во время прослушивания музыки мы воспринимаем не только сами звуки, но и паузы между ними. Таким же образом мы способны представлять мелодии. Ученые из Тринити Колледжа в Дублине обнаружили, что эти два процесса имеют похожие нейрокорреляты, то есть те совокупности нейронов, которые обрабатывают эти процессы. Исследование опубликовано в Journal of Neuroscience.

Согласно предиктивной теории, прослушивание музыки – это не только восходящие сенсорные процессы. При восприятии мелодии мы неосознанно пытаемся предсказывать последующие звуки, основываясь на нашем предыдущем опыте. При сопоставлении предсказания и поступающего звука возникает ошибка предсказания, которую можно увидеть в качестве ЭЭГ-сигнала, полярного сенсорному сигналу.

Ранее ученые искусственно вставляли паузы в музыкальном произведении для изучения этого феномена. Группа исследователей под руководством Джованни ди Либерто (Giovanni M. Di Liberto) провела исследование с музыкальными произведениям, где паузы – это часть мелодии. С помощью вычислительной модели исследователи выяснили в какие моменты должны возникать предсказывающие сигналы и сопоставили модель с полученными данными.

Ученые провели два ЭЭГ-эксперимента, в которых принимали участие обычные люди и профессиональные музыканты. В первом эксперименте всем участникам предъявлялись измененные отрывки из хоралов Баха. Во втором профессиональных музыкантов просили представлять музыкальные произведения, читая нотные записи. Именно представление музыки позволило обнаружить нейрокорреляты тишины и выяснить, что можно зафиксировать нейрональную активность даже при отсутствии самого звука.

«Во время тишины или при представлении музыки нет никакого внешнего стимула, так что получаемый нейронный сигнал виден исключительно благодаря процессу предсказания, внутренней модели музыки в мозге.  — объясняет ди Либерто. — Несмотря на то что в интервалах тишины нет входящего звука, мы все равно видим постоянную нейронную активность, показывая, что мозг реагирует и на тишину, и на ноты».

Научная группа планирует продолжить исследования в этой теме. Ученые предполагают, что предсказательная способность может влиять на умение представлять музыку. Джованни ди Либерто также прокомментировал, какие могут быть прикладные применения у нового исследования.

«Например, представьте когнитивные тесты, которые основываются на прослушивании музыки. Музыка вовлечена во множество когнитивных функций, и несколько минут прослушивания вместе с ЭЭГ могут дать полезные данные. К тому же слушать музыку гораздо приятнее, чем выполнять задачки».
P.S. А ежели эти когнитивные тесты использовать для определения АйКью (в качестве составной части общего теста на интеллект), то понятие об умственных способностях может здорово измениться. Кстати, у меня оно, в таком случае, понизится (мишка на ухо наступил)...

Оффлайн АrefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 705
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #699 : Октябрь 24, 2021, 06:58:33 »
По какой логике работает «второй мозг» нашего организма?
http://neuronovosti.ru/glia_of_a_second_brain/
Цитировать
Новое открытие проливает свет на то, что кишечная нервная система человека полна неожиданных фактов. Исследование, опубликованное в журнале PNAS, открывает возможности лечения разного рода кишечных расстройств.

Исследователи из Мичиганского Университета США сделали необычное открытие, касающееся человеческой энтеральной (то есть кишечной) нервной системы. Нужно сказать, что она настолько независима, что кишечник мог бы справиться со своими повседневными «обязанностями», даже если бы каким-то образом оказался не связан с центральной нервной системой. Интересно, что количество специализированных клеток нервной системы (нейронов и глии) «второго мозга» приблизительно равно количеству нервных клеток в кошачьем мозге.

В отличие от хорошо известных и более знакомых нам нейронов, глия не обладает электрической активностью, но имеет множество других функций, которые за последнее десятилетие стали более понятными. Исследователи в новой работе выявили, что глия определенным образом влияет на сигналы в нейронных схемах не только в головном мозге, но и в кишечнике. Это открытие помогло бы развить область лечения кишечных заболеваний, от которых страдает около 15% популяции США.

Долгое время нейроны считались основным типом активных клеток в структуре энтеральной нервной системы. Из-за чего роль кишечной глии как ключевого регулятора моторики кишечника, как правило, игнорировалась. И если бы «второй мозг» был компьютером, глиальные клетки в нем играли бы роль чипов, работающих на периферии.

В передаче сигналов в нейронных сетях кишечника существует активная часть, состоящая не из нейронов. Именно ее формирует глия, регулируя и модифицируя эти сигналы. Исследователи объясняют, что кишечная глия функционирует в качестве логических элементов для изменения активности нейронных сетей.

Если выражаться метафорами, глия не воспроизводит ноты, но отвечает за тон, продолжительность и громкость звуков. Несмотря на аналогию глия играет гораздо большую роль в том, чтобы звук был качественным. Работа глиальных клеток создает более комплексную картину того, как устроена энтеральная нервная система.

«Помимо этого, теперь мы можем задаваться вопросами о том, как нацеливаться на определенный тип или группу глиальных клеток и корректировать их функции. Фармацевтические компании уже заинтересованы в этом», — отмечают авторы работы.

Ранее команда Гульбрансена выявила, что глия могла бы открыть новые пути для лечения синдрома раздраженного кишечника (СРК) – заболевания, при котором человек страдает от хронической боли в животе, вздутия и нарушения работы кишечника. В настоящее время причина этого расстройства до конца не известна.

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Особенности человеческого мозга.
« Ответ #700 : Октябрь 26, 2021, 15:08:05 »
По какой логике работает «второй мозг» нашего организма?
http://neuronovosti.ru/glia_of_a_second_brain/
Отечество наше тоже Невтонами богато(при чём, по времени это куда приоритетнее):
Вечная память очередному великому учёному, которого не заметили...
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2021, 15:23:42 от Konof »