Тринокулярное зрение

Автор geky, декабря 03, 2013, 20:08:15

« назад - далее »

Humulus

Цитата: AdmiralHood от декабря 16, 2013, 09:47:25
Всё очень просто. Три глаза нужны для ориентации в четырёхмерном пространстве
В каждой шутке есть доля шутки! Вы попали в яблочко. Эпифиз, который эволюционное происхождение ведёт от теменного органа (третий глаз), участвует в синхронизации циркадных ритмов (время как четвертое измерение) :)

Леонов С.А.

Цитата: василий андреевич от декабря 16, 2013, 13:08:03
Это что, рудименты многоглазия от множества отдельных светочувствительных клеток?
Опять напоминаю о щитнях (Triopsidae) в переводе как "Трёхглазый". Они остались почти неизменными ещё со времён "додинозавровых" и сохранили свой глаз на "темечке", чтобы отслеживать перемещение объектов над собой. В режиме "есть свет/нет света".

василий андреевич

Щитень все-таки ракообразное, что близко паукообразным.
Тайсаев сказал о преадаптации третьего глаза у млеков. А у нас проблемка с глазом в том смысле, что глаза и гены ответственные за них, подозрительно похожи на глаза у высших моллюсков и даже кубомедуз. Вот и хотелось бы знать, как у них обстоят дела с "преадаптацией"?
  Решение этого вопроса крайне важно, т.к. может помочь разрешить очень много прочих "проблемок".

Леонов С.А.

Можно пару примеров, чтобы уточнить, какие проблемы могут быть решены?
Я не издеваюсь, мне просто ничего в голову не приходит.

василий андреевич

Цитата: Леонов С.А. от декабря 17, 2013, 11:24:22
Можно пару примеров, чтобы уточнить, какие проблемы могут быть решены?
Не хотел бы именно от себя конкретики, могу поднапутать. Проблема общего плана же такова, что есть группы организмов с таким специализированным органом и соответствующим геном, что их надо бы объявить или близкими родственниками, или уповать на "случайное" независимое образование данного органа. Один из вопиющих примеров - это эхолокация у летучих мышей и дельфинов. Навскидку видится такая возможность, как преадаптация какого-то древнего рудиментировавшегося органа, бывшего у общего и очень давнего предка. Но для этого необходимо допустить, что значительный участок генома сохранялся, не будучи функциональным, что само по себе маловероятно.

AdmiralHood

Цитата: Humulus от декабря 16, 2013, 17:10:56
В каждой шутке есть доля шутки! Вы попали в яблочко. Эпифиз, который эволюционное происхождение ведёт от теменного органа (третий глаз), участвует в синхронизации циркадных ритмов (время как четвертое измерение) :)
Я имел ввиду четвёртое пространственное измерение. Что касается временного измерения, знаю людей с одним глазом, которые в нём нормально ориентируются :~)
Уверуйте в электричество, племянники!

armadillo

в самом деле, зачем паукам многоглазие?

armadillo


ключ

Бинокулярное поле зрение-узкое неизбежно. А если рассматривать трехглазое поле как два смежных двухглазых,где центральный глаз работает в паре с каждым из боковых? Прекрасный обзор более 180 град.
И вот вопрос.Какой был климат миллионы лет назад-много рассуждений.Но нигде не говорится об облачности/прозрачности атмосферы в плане количества солнечных дней.
Если погода постоянно или почти постоянно пасмурная-теменной глаз-классная штука. А на ярком солнце он не защищен-не в этом ли причина его закрытия а постепенно и исчезновения?

василий андреевич

Цитата: ключ от декабря 19, 2013, 00:48:06
А если рассматривать трехглазое поле как два смежных двухглазых,где центральный глаз работает в паре с каждым из боковых?
Появятся проблемы с обработкой информации, и мозгу придется из двусимметричного превращаться в три. Так что третий глаз наверняка изначально был завязан на отдельный обрабатывающий блок.
  Вроде выходит так, что система светочувствительных клеток привязывалась к уже развитой нервной системе. Линейной, круговой? А потом разделялась на несколько частей, что бы эти части как бы конкурировали между собой.
  Армадилл дал про опыты со скакунами, самыми "мозговитымы" из пауков. Там есть намеки на автономность обработки информации каждых пар глаз в отдельности и передачи от них импульсов к конечностям.

armadillo

я сомневаюсь, что у нас полушария "по глазам", и что переносить пауков к нам можно напрямую. для пауков - возможно отдельный процессор оказался "дешевле". у нас хватает центрального.
У рыб тоже.


василий андреевич

Цитата: armadillo от декабря 19, 2013, 10:24:16
я сомневаюсь, что у нас полушария "по глазам", и что переносить пауков к нам можно напрямую. для пауков - возможно отдельный процессор оказался "дешевле". у нас хватает центрального.
У рыб тоже.
Основное, первые два слова. В биологии больше идей, чем во всех остальных науках. А почему? Потому, что опровергать эти идеи придется еще большим числом предположений. Остаются только исключения из правил...
  Ежели же нет правил, то остается только одно, подчинить идеи принципам более высокой инстанции. Ну нет такой возможности развиваться "вверх" за счет случайных стечений обстоятельств. Обстоятельства складываются так, что нет иного способа выжить, как не прийти к большей завязке на подчиненность к гомеостазу в экосистеме. А это означает "деградацию" выдающихся признаков в угоду подгонки под тупиковость складывающейся экосистемы.
  Если не "переносить к нам пауков напрямую" то, что можно переносить на нас? Только упование на уникальность: вряд ли. Мозг развивается по тем же законам, что и остальные органы. Пауки одна из ветвей этого развития. Сперва многообразие автономии, потом единство многообразия в одном органе. Подобное Берг называл очень простенько Номогенез. Совсем иное, что найти его еще только предстоит.

Ромашишка1971

Цитата: Николай от декабря 15, 2013, 20:11:47
Ещё интереснее вопрос: зачем некоторым тропическим птицам четыре типа колбочек в сетчатке, вместо трёх?
Разве только тропическим?
Хотя, обычные куры - это тропическая птица, "Банкивская мусорная курица".
Четвёртый тип колбочек видит ближний ультрафиолет, что важно для поиска цветов, питающихся на них насекомых и для брачного разукрашивания и разглядывания.
-----
-----
P.S.
На современных птицефермах применяют лампы с дополнительным излучением в ближнем ультрафиолете, чтобы курам освещение казалось более естественным.
Есть колбочки чувствительные к ближнему ультрафиолету у некоторых рыб, некоторые виды "Цихлид" например, и соответсвующее освещение для аквариумов выпускается.

Дем

Цитата: Николай от декабря 15, 2013, 20:11:47Ещё интереснее вопрос: зачем некоторым тропическим птицам четыре типа колбочек в сетчатке, вместо трёх?
Ладно птицы, а вот бабам оно нахрена? http://digitaljournal.com/article/326976‎

ЗЫ А подобное тринакулярное зрение нужно, если на планете много-много натянутых горизонтально проводов. Горизонтальная пара глаз расстояние до них определить не может :)

василий андреевич

Цитата: Дем от января 10, 2014, 15:10:19
Горизонтальная пара глаз расстояние до них определить не может :)
То-то я гляжу после праздников мужики голову набок держат... провода рассчитывают.