Автор Тема: Русский голубой цвет  (Прочитано 8621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #15 : Июнь 06, 2014, 22:04:22 »
А есть ли какая-то математическая теория цветовой гармонии (подобная теории музыкальной гармонии)

А то в интернете встречаются самые разные представления о том, какие пары и тройки цветов (из 12-цветного цветового круга) являются гармоничными

А степени яркости-темности и чистости-серости(белости) в этих правилах гармоний вообще не рассматриваются

http://hudozhnikam.ru/nauka_o_cvete.html

Наиболее полное из того, что мне попадалось. Слева- оглавление книги.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1785
    • Просмотр профиля
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #16 : Июнь 08, 2014, 04:21:43 »
Известный исследователь из Санкт-Петербурга Владимир Колесов, анализируя цветопись «Слова о полку Игореве», обратил внимание на то, что русичи синим называли все сияющее темным наблеском: вино, например, будучи красным, получало эпитет «синее». В древнерусском языке «один и тот же цвет спокойно именуется по-разному, потому что не цвет был важен, а другие особенности реального мира: <…> синяк попросту багров, а синец, как звали тогда негров, совсем не синий», поэтому «естественно было использовать это определение только в тех случаях, когда было необходимо подчеркнуть внутренний блеск, свечение темного предмета или вещества». Слово зеленый же «в древнерусском языке могло обозначать и желтый, и зеленый, и голубой цвет, вообще всякий светлый, яркий оттенок этих цветов: сочетания типа “чаша зелена вина” – одновременно и зелье, и зелень, и яркий наблеск светлого цвета, в отличие от синего вина – белое вино». В средневековой речи не существовало «слов, связанных только с цветом, – не было и самостоятельно важных признаков цвета. Важнее было обозначить не цвет самой вещи, а ее существенные характеристики: светимость и яркость (зеленый и синий) или отсутствие этого качества. Признак цвета слит еще со всеми другими признаками предмета или существа, но уж если он извлечен и показан в поэтическом тексте как важное свойство их, тогда такой признак – не просто цвет, как сегодня у нас, он – символ»

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/43579.htm - про цвет в иконописи.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #17 : Июнь 08, 2014, 09:01:28 »
А в сагах викингов, у средневековых немцев и болгар отношение к цвету было более современным?
Или тоже упрощенным?

Оффлайн Ромашишка1971

  • Участник форума
  • Сообщений: 293
    • Просмотр профиля
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #18 : Июнь 08, 2014, 12:03:32 »
“чаша зелена вина” – одновременно и зелье, и зелень, и яркий наблеск светлого цвета
В школе ещё объясняли, что "зелено вино" - молодое недобродившее вино, т.е. незрелое. Ассоциации, что оно приготовлено из зерна("водка"), настоено на травах("настойка") или подавалось в бутылях зелёного стекла("водка", "немецкий штофф"), представляются мне более поздними, хотя я не филолог.  :-\
Гугление выдаёт все версии.
Что скажут специалисты?

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #19 : Июнь 08, 2014, 23:48:57 »
 Цвет вообще штука сильно контекстная. Он не сам по себе, а всегда в "сравнении".  Просто не все это понимают.
 Так что предки наши были не так уж неправы в своей непосредственности. :)

------------------------
Кстати, моя двоюродная сестра, когда вышла за африканца, то тётя так и охарактеризовала, что "Ольга вышла замуж за негра "тёмно-синего" :D
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9265
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #20 : Июнь 09, 2014, 06:44:13 »
Ромашишка1971. А по моему всё куда проще. Незрелый виноград зелен и вообще все незрелые фрукты почти зелены и потому говорят "зелен" про что то не ставшее взрослым или не дозревшее до кондиции.
А наиболее темнокожие негры действительно явно синевой отдают. Кстати откуда эта синева? Вроде такого пигмента у нас нет, а синева венозной крови должна вроде проступать и у белых не меньше. Может какой то эффект интерференции, как у чёрного ворона?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #21 : Июнь 09, 2014, 22:17:59 »
Кстати голубой вроде происходит от названия голубя, очевидно по цвету оперения (из фасмера)

Еще из фасмера - синий
си́ний синь, синя́, си́не, укр. си́нiй, блр. сíнi, др.-русск. синь, цслав. синь πελιδνός, μέλας, болг. син, сербохорв. си̑њӣ "сероватый, синий", словен. sínji, чеш., слвц. siný, польск. siny. Родственно сия́ть (см.) или си́вый, лит. šývas "светлой масти", др.-инд. c̨yāmás "черный, темный", лит. šė́mas, šē̃mаs "пепельного цвета, сероватый"; см. Лёвенталь, Farbenb. 14; Перссон 32; Траутман, ВSW 306; Зубатый, AfslPh 13, 418; Шпехт 121; Бецценбергер, GGA, 1896, 966. Сюда не относится алб. si "глаз", вопреки Г. Майеру (Alb. Wb. 383) (см. о́ко). Созвучные фин.-уг. названия: фин. sini "синий цвет", морд. м. śeń, э. seń "синий", мар. šinžiš – то же; см. Сетэлэ, FUF 2, 250; Миккола, Berühr. 162; ÄВ 75. Миккола смело предполагал заимств. из ир. •• [См. еще Ерне, Diе slav. Farbenbenennungen, Упсала, 1954, стр. 81 и сл. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

И зеленый
зеленый зе́лен, зелена́, зе́лено, укр. зеле́ний, ст.-слав. зеленъ χλωρός, πράσινος, болг. зеле́н, сербохорв. зѐлен, словен. zelèn, ж. zeléna, чеш., слвц. zelený, польск. zielony, в.-луж., н.-луж. zеlеnу. Родственно лит. žãlias, лтш. zal̨š "зеленый", др.-прусск. saligan – то же, лит. želiù, žė́liau, žélti "зарастать"; с др. вокализмом: лит. žolė̃ "трава, зелень", лтш. zâle, др.-прусск. sãlin "трава", др.-инд. híranyam "золото", авест. zаrаnуа- – то же, др.-инд. háriṣ, авест. zairi- "желтый, золотистый", лат. helvus "желтоватый" : лит. žel̃vas, žal̃svas "зеленоватый", алб. dhеlрёrё, dhelpnë "лисица" (Иокль, LKU 297 и сл.); см. Мейе, Ét. 436; МSL 9, 374; Траутман, ВSW 364 и сл.; М.–Э. 4, 687; 697 и сл.; Вальде–Гофм. I, 639; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 147; Уленбек, Aind. Wb. 358; Лёвенталь, Farbenbez. 17 и сл. Далее см. зе́лье, зо́лото, зола́. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
« Последнее редактирование: Июнь 09, 2014, 22:24:43 от Alexy »

Оффлайн анест

  • Участник форума
  • Сообщений: 523
  • anest
    • Просмотр профиля
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #22 : Июнь 10, 2014, 06:55:04 »
Цвет вообще штука сильно контекстная. Он не сам по себе, а всегда в "сравнении".  Просто не все это понимают.
 Так что предки наши были не так уж неправы в своей непосредственности. :)

------------------------
Кстати, моя двоюродная сестра, когда вышла за африканца, то тётя так и охарактеризовала, что "Ольга вышла замуж за негра "тёмно-синего" :D

Черного цвета ,впрочем ,как и белого в природе не существует... чаще всего черный - это оттенки синего...

Ваша тетя знает об этом ,возможно ,она просто художник ?   :D

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #23 : Июнь 10, 2014, 06:56:59 »
- Это у Вас белые помидоры?
- Белые.
- А почему такие жёлтые?
- Потому что зелёные.
:D
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #24 : Июнь 10, 2014, 06:59:29 »
Черного цвета ,впрочем ,как и белого в природе не существует... чаще всего черный - это оттенки синего...


 Цвета в природе (вне восприятия) вообще не существует.
 Есть т.н. "точка белого". (Вероятно она же "точка чёрного" или "точка серого", поскольку "белый"- вообще не цвет, строго говоря, а характеристика светлоты при отсутствии хроматического оттенка).  Всегда можно подобрать отттенок, который в данных условиях будет смотреться максимально нейтрально.

Цитировать
Ваша тетя знает об этом ,возможно ,она просто художник ?   :D

 Тётя - простая доярка, правда уже на пенсии. :) Выражает мысли интуитивно-непосредственно.
Цвет - относителен. Негр скорее всего вовсе не синий. Просто цвет кожи несколько сдвинут в холодную сторону, по сравнению с привычными оттенками. С непривычки зрение за это цепляется и выдаёт преувеличенную характеристику.
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2014, 07:13:57 от Николай »
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #25 : Июнь 10, 2014, 07:13:04 »
чаще всего черный - это оттенки синего...

 Скорее всего, это Вы говорите о рефлексах от неба, либо теплохолодности света и тени. Но тень ведь может и тёплый оттенок приобретать.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9265
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #26 : Июнь 10, 2014, 07:27:21 »
Николай, по моему про смородину лучше.
- Это у Вас красная смородина?
- Красная.
- А почему такая желтая?
- Потому что зелёная.
:D
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2014, 13:07:38 от Дж. Тайсаев »
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #27 : Июнь 10, 2014, 10:21:28 »
Например любая кажущаяся серой облачность по настоящему не серая а серо-голубая или серо-синяя

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #28 : Июнь 10, 2014, 15:15:56 »
Например любая кажущаяся серой облачность по настоящему не серая а серо-голубая или серо-синяя

 Вики пишет - серая.  Надо поискать спектральный состав.

Цитировать
Излучение при рассеянии не очень меняется по спектральному составу: капли в облаках крупнее длины волны, поэтому весь видимый спектр (от красного до фиолетового) рассеивается примерно одинаково. По интенсивности излучение меняется (оценочно) от 1/6 интенсивности прямого солнечного света для относительно тонких облаков до 1/1000 для наиболее толстых грозовых облаков.
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2014, 15:19:45 от Николай »
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Русский голубой цвет
« Ответ #29 : Июнь 10, 2014, 15:17:10 »
Ещё удивительно: на Марсе закаты - голубые.

« Последнее редактирование: Июнь 10, 2014, 15:22:47 от Николай »
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.