Человек - это обезьяна

[Tiktaalik]

Пришлось создать тему, чтобы все увидели, поскольку нет уже сил терпеть это безобразие безграмотности, понимаю ещё обыватели, но даже здесь, на биологическом форуме, постоянно повторяются эти фразы наподобие:

- ...человек произошел от обезьяны...
- ...мы произошли от общих с обезьянами предков...
- ...как люди, так и обезьяны...

и т.д.  и т.п.

Люди по биологической систематике относятся к узконосым обезьянам: http://ru.wikipedia.org/wiki/Узконосые_обезьяны

То есть мы самые настоящие обезьяны и есть.

Научный форум должен просвещать, а не укреплять людей в их заблуждениях. Не "люди и обезьяны", а "люди и другие обезьяны" - так правильно.

[Gilgamesh]

Уу-ук-уууук! Иииии-и-иииии!

[алексаннндр]

Ну прям каждую секунду воевать со штампами- это просто утомительно и воителю и штампам.

[Tiktaalik]

Забыл, как называется острое неприятие некоторыми своей обезьяньей сущности? Читал в каком-то научном журнале. Видел эту болезнь (иначе и не скажешь) уже много раз, типично горделиво-обиженное выражение типа "вы как хотите, но я произошел не от обезьяны!".

[Дж. Тайсаев]

Забыл, как называется острое неприятие некоторыми своей обезьяньей сущности? Читал в каком-то научном журнале. Видел эту болезнь (иначе и не скажешь) уже много раз, типично горделиво-обиженное выражение типа "вы как хотите, но я произошел не от обезьяны!".

Например Лоренц в своей знаменитой "Агрессии" об этом пишет

Людей было бы легче убедить в их происхождении, если бы они не были знакомы с шимпанзе. Неумолимые законы образного восприятия не позволяют нам видеть в обезьяне – особенно в шимпанзе – просто животное, как все другие, а заставляет разглядеть в ее физиономии человеческое лицо. В таком аспекте шимпанзе, измеренный человеческой меркой, кажется чем-то ужасным, дьявольской карикатурой на нас

Кстати, всё таки считается более общепринятым употреблять термин приматы, когда в них включают и человека, точно так же как при включение в один класс со зверями и человека, то пишут не звери, а млекопитающие. Для биологии нет разницы, но тут есть глубокие социальные различия.

[идрис]

Ну тогда надо писать полностью.

То есть ядерные, животные, хордовые и т.д. вот как тут

wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Это статья в википедии семейство Гоминиды и ее таксономическое положение.

[Tiktaalik]

Не, Лоренц это не то. Там была короткая научная заметка о том чем эта странность вызвана, вроде бы что-то с опытами по мозговой активности, во всяком случае результаты какого-то исследования. Хотелось бы освежить в памяти т.к. это весьма любопытный (помимо того что смешной) феномен.

[Дж. Тайсаев]

Не, Лоренц это не то. Там была короткая научная заметка о том чем эта странность вызвана, вроде бы что-то с опытами по мозговой активности, во всяком случае результаты какого-то исследования. Хотелось бы освежить в памяти т.к. это весьма любопытный (помимо того что смешной) феномен.

Я кстати тоже в одной своей публикации пытался это объяснить. Если в двух словах, высокоорганизованные виды животных защищались от ассимиляции поведенческой симпатрией. Проще говоря, у таких видов вырабатывалась реакция отторжения именно умеренно похожих, но отличающихся чем то представителей того же вида или очень близких видов и именно поэтому нам кажутся гораздо более уродливыми некрасивые люди, чем ещё более отклоняющиеся от человеческой нормы обезьяны. Я называю это "эффект защиты от популяционных мутаций", мутации эти конечно совсем не такие как в в классическом понимании, а всё то что может нанести риск адаптивным достижениям популяции за счёт их ассимиляции представителями других популяций. Я даже полагаю, что и такой феномен как "этничность" и даже национализм или расизм, всё это продолжение этого феномена.

[st256]

Господа, а все-таки, чем вы можете доказать тот факт, что человек является обезьяной, а не произошел в результате генетических бесчинств инопланетян? И вопросы, так сказать, до кучи: а кем является мул, лошадью или ослом? А апельсин куда отнесем, к мандаринам или помело?

[Gilgamesh]

Господа, а все-таки, чем вы можете доказать тот факт, что человек является обезьяной, а не произошел в результате генетических бесчинств инопланетян?

С новым годом и прощайте! У-ууук!

[Tiktaalik]

Хотя я в курсе о большем генетическом сходстве с шимпанзе, но по лицу, мимике, повадкам всегда казалось что орангутаны куда ближе нам. Может ли быть так, что дело не столько в количестве общих генов, сколько в их типе и функционале? То есть, грубо говоря, могли ли орангутаны по какой-то причине быстро насобирать/изменить каких-то второстепенных генов, из-за чего все стали считать что они дальше от нас чем шимпанзе, а на самом деле наоборот?

[Молодой]

а не произошел в результате генетических бесчинств инопланетян?

Тысяча чертей, а я думал что картинка выложенная мной в юморе всего лишь фантазия автора и не имеет под собой такой буквальной достоверности в совпадении концепции эволюции для некоторых индивидуумов.

[Tiktaalik]

До чего же гадкий фотохостинг - postimage, мало того что долго грузит картинки, так еще и показывает их через одну, а гугл его первым результатом выдает. Так что перезагрузил орангутанчиков на live.com, теперь все картинки будут видны - по крайней мере пока жива Microsoft. Почему пишу - надежный хостинг это большая проблема, в т.ч. и на этом форуме к сожалению. Читаешь старые темы, там столько было интересных картинок, но просмотреть их уже нельзя. Radikal и прочие любительские всё удаляют со временем... Так что не пользуйтесь всякой гадостью для хранения ценных картинок.

[василий андреевич]

Блин, из крайности в крайность.
  Во всем виновато зеркало, с которого слетает покрывало.

[Tiktaalik]

Похоже орангутаны действительно наши ближайшие родственники!

Орангутаны оказались ближайшими родственниками человека

Американские ученые установили, что орангутаны, вероятно, являются ближайшими человеческими родственниками. Раньше на эту роль претендовали шимпанзе. Статья исследователей появилась в журнале Journal of Biogeography, а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе на сайте Университета Питтсбурга, сотрудники которого принимали участие в работе.

В рамках работы исследователи изучали морфологические характеристики, присущие различным человекоподобным обезьянам: гориллам, шимпанзе, орангутанам и людям. Из них они выделили 63 наиболее характерных.

Сравнение отдельных родов позволило установить, что у людей и орангутанов 28 общих признаков. При этом с шимпанзе всего два, а с гориллами семь. Аналогичный анализ, проведенный уже для человеческих предков, позволил определить, что у ранних людей с орангутанами имелось восемь схожих признаков, а с австралопитеками - семь.

По словам исследователей, новые результаты позволяют утверждать, что ближайшими родственниками людей являются орангутаны. Эти результаты противоречат устоявшемуся мнению, основанному на анализе ДНК, согласно которому наиболее близкими родственниками человека являются шимпанзе. Ученые подчеркивают, что до сих пор не ясно, как генетическая близость связана с эволюционной.

Новая гипотеза, однако, не очень хорошо согласуется с находками палеонтологов. Дело в том, что останки предков людей, древних горилл и шимпанзе в основном находят в Африке. При этом старые останки орангутанов обнаруживаются в Азии. Для объяснения этого феномена ученые предположили, что общий предок людей и орангутанов в прошлом (12-13 миллионов лет назад) активно мигрировал между Африкой, Азией и Европой.

http://lenta.ru/news/2009/06/22/orangutangs/

С генами видимо вот почему произошел этот косяк. Дело в том что орангутаны давно переселились в Азию, а ведь там другой климат, другая пища, другие резервуары инфекций и т.д. Понятно что для адаптации к кардинально новым условиям нужно было перестроить кучу генов. Люди же остались в Африке как и шимпанзе, поэтому им не пришлось делать такую массовую перепрошивку. Из-за этого и возникло это ошибочное представление что якобы шимпанзе наши ближайшие родственники. На самом же деле шимпы для нас самые дальние из человекообразных, с которыми вообще почти нет ничего общего (жалкие 2 признака из 63). А с орангами целых 28!

Так что забудьте эту глупость и чушь примитивных научных представлений прошлого века основанных на количестве генов без разбора о каких генах речь.

Мы - орангутаны! Если теперь кто ещё где-то заикнется что-то про шимпанзе - буду очень ругаться.

И теперь то наконец становится понятно, почему реконструкция Арди, двуногоходящего предшественника всех австралопитековых, так похожа на орангутана и ни разу на шимпанзе. Честь и хвала реконструкторам, видно что они добросовестно восстановили её облик, и ложное представление что мы якобы ближе к шимпанзе не оказало влияние на их замечательную работу.