Глупые вопросы

[алексаннндр]

кролики попали в Австралию, то они там размножились- мама не горюй, крысы,

Ну и сравненьице...  У них половозрелость наступает уже через несколько месяцев/недель после рождения (у человека - больше 10 лет), а также в разы более короткий срок беременности, более частые беременности и огромные приплоды, и ко всему низкая продолжительность жизни. Все это вкупе обеспечивает в десятки, если не сотни раз более быстрое размножение, а также ускоренную эволюцию, и это при том что их кормовая база куда шире и доступнее.

Кормовая база в Австралии шире и доступнее- а они её первый раз видят, в своей эволюции, условно!
Разумеется, кролики заточены на огромный пресс хищников и болезней, конвейер размножения, им удобнее колонизировать новую территорию в этом плане и приспосабливаться к новым условиям, но я несколько видов привёл в пример.
И вообще, может оказаться, что человек в своём размерном классе не такой уж хилый по части размножения, это сейчас у нас рождаемость стратегически низкая.

[Tiktaalik]

И вообще, может оказаться, что человек в своём размерном классе не такой уж хилый по части размножения

Даже в современных комфортных жилищных условиях, с медициной, с пищевым изобилием - все равно и в подметки не годится вашим кроликам, крысам и козам.

[алексаннндр]

Слишком много допущений, Тикталик, ну вот какие у нас доводы, что новая диета эректусам как-то мешала быстро размножаться на новых территориях, что это вообще имело какое-то значение для них, новые растения- а животные продукты в целом те же, даже в случаях очень долгой изоляции мы не видим существенных проблем с освоением новой пищи, разве что народы севера, которые мясоеды целиком, вот им трудновато на другую диету переходить- специалисты, наглядная иллюстрация тупика специализации.
А неспециалисты таких проблем не испытывают.
В конце концов диета сапиенсов изначально формировалась на той же основе, что и у первых африканцев, просто в одном регионе стратегически жили, почему вдруг желудок сапиенса стал универсальнее эректусовского?

[алексаннндр]

Даже в современных комфортных жилищных условиях, с медициной, с пищевым изобилием - все равно и в подметки не годится вашим кроликам, крысам и козам.

Ну вы скажете!
Кролики-крысы- другой размерный класс, козы- подходят, уж как свиньи подходят- заглядение, но я же написал- сейчас рождаемость стратегически низкая, но так было не всегда.
В обозримом прошлом у человека скорее стояла всегда проблема ограничения рождаемости, а не стимуляции, может в палеолите было иначе, но это надо отдельно обосновывать.

[Tiktaalik]

Слишком много допущений, Тикталик, ну вот какие у нас доводы, что новая диета эректусам как-то мешала быстро размножаться на новых территориях,

Это не допущения, а факты. Что новый рацион и климат к которым нет адаптации повысит смертность и снизит прирост понятно и без доказательств. Что человек не шибко быстро размножается - тоже факт. И что новые незаселенные территории потенциально пригодные для человека огромны - также факт.

В обозримом прошлом у человека скорее стояла всегда проблема ограничения рождаемости, а не стимуляции, может в палеолите было иначе, но это надо отдельно обосновывать.

В обозримом прошлом - это каком, недавнем? Да кое где. Но мы говорим о совсем других временах, где массовый голод, засухи, эпидемии и т.д. выкашивали так что доводили численность порой чуть ли не до "бутылочных горлышек". Человек в то время - крайне уязвимый и на грани вымирания (напомню, что только один вид в итоге выжил), именно это и было двигателем роста мозгов - чтобы выжить в тяжелейших условиях существования.

[алексаннндр]

Насчёт эпидемий и засух и всё такое, это для очень укомплектованных, плотнонаселённых популяций причём уже земледельцев это настолько важно, именно там эпидемии распространяются очень хорошо, засухи там важны, для охотников-собирателей палеолита с их крайне разрежённым по современным меркам населением эпидемии и всё такое не очень существенны, тем более при их часто полукочевом или полностью кочевом образе жизни.
Да, очень сильная засуха- может привести к печальным последствиям, но Очень сильная, вот даже извержение Тобы, как сейчас показывают исследования, гарантированно очень серьёзно повлиявшее на свой регион и даже на всю планету, не обязательно привело к тому самому бутылочному горлышку.
Так чем же таким сильно отличается климат и пищевые продукты евразиатских местообитаний от африканских, в Евразии гарантированно есть местообитания с комфортными для коренных африканцев условиями, пища- животные продукты мало отличны, растительные- так это и сейчас должно проявляться, бывает индивидуальная непереносимость, так повторюсь, мы новосветских продуктов эволюционно не ели никогда, совсем никогда, но мы на них вполне перешли, без серьёзных эффектов, обезьяны свободно едят бананы, хотя как раз-таки это не африканский плод, более того, в нынешнем виде банана в природе вовсе нет, он гибридного происхождения.

[Tiktaalik]

Так чем же таким сильно отличается климат и пищевые продукты евразиатских местообитаний от африканских

Даже если бы и ничем - все равно человек даже в самых комфортных условиях размножается относительно медленно, а пригодные новые территории огромны. Поэтому перенаселения как в Африке они достигнуть так и не успели, на фоне изобилия расслабили мозги, и тут к ним некстати нагрянули новые африканцы... Вот и все дела.

[abram]

Условия меняются и в Африке, но что человек к ней должен быть адаптирован лучше чем к условиям в которых никогда не жил, не нуждается в доказательствах.

Нуждается. Более того, в рамках нынешней парадигмы антропогенеза как раз и получается, что в Африке человек был относительно менее приспособлен, почему и бурно эволюционировал в сапиенсов, а не гомеостазировал на уровне эректуса.

Ага, только вот антропогенез сапов случился в Африке, а почему у обжитых уже неафриканцев не было шансов против новых африканцев, разъяснялось выше.

Преимущественно африканская локализация антропогенеза сапиенсов - это факт.  Ваши же внутренне противоречивые теоретизирования объясняют его  откровенно плохо.

[Tiktaalik]

Условия меняются и в Африке, но что человек к ней должен быть адаптирован лучше чем к условиям в которых никогда не жил, не нуждается в доказательствах.

Нуждается. Более того, в рамках нынешней парадигмы антропогенеза как раз и получается, что в Африке человек был относительно менее приспособлен, почему и бурно эволюционировал в сапиенсов, а не гомеостазировал на уровне эректуса.

Ага, только вот антропогенез сапов случился в Африке, а почему у обжитых уже неафриканцев не было шансов против новых африканцев, разъяснялось выше.

Преимущественно африканская локализация антропогенеза сапиенсов - это факт.  Ваши же внутренне противоречивые теоретизирования объясняют его  откровенно плохо.

Не путайтесь. Речь была об адаптированности к климату и составу пищи. Понятно что к африканским приспособленность должна быть лучше. Вы же говорите о тяжелых условиях добычи пищи и высокой конкуренции - именно это двигало мозг, а не восприятие климата и состава питания.

У меня как раз в отличие от вас не теоретизирования и ошибочные представления, а факты, которые прекрасно все объясняют. Если вы не понимаете простые факты, то проблема очевидно в вас, а не в них.

[abram]

Не путайтесь. Речь была об адаптированности к климату и составу пищи. Понятно что к африканским приспособленность должна быть лучше. Вы же говорите о тяжелых условиях добычи пищи и высокой конкуренции - именно это двигало мозг, а не восприятие климата и состава питания.

Приспособленность - это принципиально относительная и комплексная величина. Выделять из нее отдельный сферический фактор в вакууме - это моветон с научной т.з. "Тяжелые условия добычи пищи", "высокая конкуренция" и "неприспособленности к добычи пищи" - это, строго говоря, ровно одно и то же.

У меня как раз в отличие от вас не теоретизирования и ошибочные представления, а факты, которые прекрасно все объясняют. Если вы не понимаете простые факты, то проблема очевидно в вас, а не в них.

Факты ничего не объясняют, они либо есть, либо их нет. Преимущественно африканская локализация антропогенеза - это факт, т.е. такое явление имеет место быть. Лучшая приспособленность человека к Африке - это Ваше теоретизирование. Причем неверное. Причем неверное, как для сегодняшнего дня, так и (судя по факту африканской локализация антропогенеза) для дней минувших.

[Nur 1]

Глубокоуважаемый василий андреевич, добрый день!

Вы, похоже, в последние 2 недели не заглядывали на форум, почему и продолжаю без Ваших замечаний...
Схематично конфигурацию ареалов шимпанзе можно отобразить как некую гомогенную отграниченную область, разделяющую две области, одну - с единственным объектом неопределенного свойства и другую - с множеством объектов, обладающих определенными качествами, отличающими каждый от всех других... ну, примерно, так...

[Nur 1]

...так можно было бы представить, например, внутреннюю среду клетки с ядром, отграниченную мембраной от множества других организмов в окружающей среде...

[Nur 1]

При этом, если снова вспомнить об очевидности, то существуют явления, наблюдаемые нами из года в год... я говорю о вегетативном цикле растений, разделяющем два этапа...один, когда циклу предшествует пребывание в почве единственного семени...и другой, завершающий цикл образованием и рассеиванием множества семян.
Природа тут "постаралась дать" наблюдателю и соответствующую цветовую шкалу, по которой можно определить тот или иной этап цикла...от фиолетовой почки, через сизый молодой и зеленый зрелый до увядающего листа желтых, оранжевых и красного оттенков... 

[Nur 1]

...можно подумать, что, получается, видимая часть волнового спектра также является своеобразной границей, разделяющей две области с различными свойствами, отражающими особенности внутренней среды источника излучения от внешней по отношению к нему...
...вот решил еще напомнить о строении Солнечной системы, о которой писал в теме о направлении эволюции...о воде, пребывающей в виде пара, жидкости и льда между одиноким Меркурием и роями астероидов...тоже весьма наглядная картинка...

[Nur 1]

...которая, возможно, может внести некоторую ясность в представления сомневающихся о понятиях координат и импульса...ну чем, по моему мнению, одно семя и множество семян не координаты...а вегетативный цикл - не воплощение импульса...