Глупые вопросы

Автор armadillo, декабря 30, 2013, 14:17:29

« назад - далее »

Tiktaalik

Цитата: aevin от августа 25, 2015, 11:19:20
Цитата: Tiktaalik от августа 24, 2015, 16:56:33
А мыши тогда зачем кружатся?

Mice fall asleep like dogs, circling around before going to sleep.
http://www.news-medical.net/news/20150310/Narcolepsy-bears-trademarks-of-classic-autoimmune-disorder.aspx

Потому что они лабораторные. )
Шутка. По той же причине. Тоже любят спать с комфортом.
Домовые мыши, предки лабораторных, живут в норах, на их лежанке там и так будет ямка, раз мышь там всегда спит. Несколько шажков лапками маленькой мышки по кругу вряд ли способны как-то существенно улучшить "кровать". И самое главное, непонятно, как эта сомнительная деятельность перед каждым засыпанием могла настолько сильно способствовать выживанию, чтоб аж закрепилось в генах. Если дается объяснение без доказательств, то оно должно быть хотя бы логичным. А так, ни доказательств, ни логики. Такой ответ в стиле "для того чтобы" устроит только креациониста.

aevin

Цитата: Tiktaalik от августа 25, 2015, 11:48:07
Цитата: aevin от августа 25, 2015, 11:19:20
Цитата: Tiktaalik от августа 24, 2015, 16:56:33
А мыши тогда зачем кружатся?

Mice fall asleep like dogs, circling around before going to sleep.
http://www.news-medical.net/news/20150310/Narcolepsy-bears-trademarks-of-classic-autoimmune-disorder.aspx

Потому что они лабораторные. )
Шутка. По той же причине. Тоже любят спать с комфортом.
Домовые мыши, предки лабораторных, живут в норах, на их лежанке там и так будет ямка, раз мышь там всегда спит. Несколько шажков лапками маленькой мышки по кругу вряд ли способны как-то существенно улучшить "кровать". И самое главное, непонятно, как эта сомнительная деятельность перед каждым засыпанием могла настолько сильно способствовать выживанию, чтоб аж закрепилось в генах. Если дается объяснение без доказательств, то оно должно быть хотя бы логичным. А так, ни доказательств, ни логики. Такой ответ в стиле "для того чтобы" устроит только креациониста.

Вы всегда (или почти всегда) спите на одной и той же кровати. И никогда  не поправляете простыню?

Tiktaalik

Цитата: aevin от августа 25, 2015, 11:53:03
Цитата: Tiktaalik от августа 25, 2015, 11:48:07
Цитата: aevin от августа 25, 2015, 11:19:20
Цитата: Tiktaalik от августа 24, 2015, 16:56:33
А мыши тогда зачем кружатся?

Mice fall asleep like dogs, circling around before going to sleep.
http://www.news-medical.net/news/20150310/Narcolepsy-bears-trademarks-of-classic-autoimmune-disorder.aspx

Потому что они лабораторные. )
Шутка. По той же причине. Тоже любят спать с комфортом.
Домовые мыши, предки лабораторных, живут в норах, на их лежанке там и так будет ямка, раз мышь там всегда спит. Несколько шажков лапками маленькой мышки по кругу вряд ли способны как-то существенно улучшить "кровать". И самое главное, непонятно, как эта сомнительная деятельность перед каждым засыпанием могла настолько сильно способствовать выживанию, чтоб аж закрепилось в генах. Если дается объяснение без доказательств, то оно должно быть хотя бы логичным. А так, ни доказательств, ни логики. Такой ответ в стиле "для того чтобы" устроит только креациониста.

Вы всегда (или почти всегда) спите на одной и той же кровати. И никогда  не поправляете простыню?
Поправление простыни это сознательное действие. Человек видит что простыня сместилась и поправляет чтоб она была размещена как задумано. В случае же с предсонным верчением (назовем для удобства ПСВ :)), речь идет об инстинктивном поведении, то есть закрепленном в генах. Такое могло произойти, только если был естественный отбор на это. И вот тут то и возникает вопрос, как такое поведение могло настолько способствовать выживанию? Должно быть либо другое объяснение ПСВ, либо надо объяснить, как такое могло развиться.

алексаннндр

Были в гостях у семейных друзей, там коты едят знаете что- огурцы, очень любят, оставлять нельзя, дыню, аналогично, они её стащили и весьма погрызли, небольшую, сравнительно, арбузы, корки от всего перечисленного, достаёт Барсик лапой из ведра и ест.
Мясного и так далее корма достаточно, деревня и вообще, мышей ловят, не все, правда, их одна кошка там балует, приносит им мышей, они едят, отруби Барсик очень любит, с курами их вместе ест.
Вообще сравнительно часто встречаю информацию о склонности кошек именно к огуречным изыскам, у нас был кот, тоже огурцы ел.
Это облигатный хищник как будто.
Может тут какая засада, может огурцы, и вообще тыквенные культуры, дыня, арбуз, что-нибудь такое уникальное содержат, без чего даже облигатные хищники кошки не могут спокойно поесть? :)

Tiktaalik

Цитата: алексаннндр от августа 25, 2015, 18:23:44
Были в гостях у семейных друзей, там коты едят знаете что- огурцы, очень любят, оставлять нельзя, дыню, аналогично, они её стащили и весьма погрызли, небольшую, сравнительно, арбузы, корки от всего перечисленного, достаёт Барсик лапой из ведра и ест.
Мясного и так далее корма достаточно, деревня и вообще, мышей ловят, не все, правда, их одна кошка там балует, приносит им мышей, они едят, отруби Барсик очень любит, с курами их вместе ест.
Вообще сравнительно часто встречаю информацию о склонности кошек именно к огуречным изыскам, у нас был кот, тоже огурцы ел.
Это облигатный хищник как будто.
Может тут какая засада, может огурцы, и вообще тыквенные культуры, дыня, арбуз, что-нибудь такое уникальное содержат, без чего даже облигатные хищники кошки не могут спокойно поесть? :)
Кошки очень охотно и активно едят траву, если ее им дают, чтобы их вырвало - для очищения желудка от слизанной шерсти, причем даже если ее там нет (тогда просто рвет прозрачной жидкостью). Всё перечисленное: огурцы, дыня, арбузы и другие тыквенные растения, отруби - это всё травянистые растения. Возможно, помимо текстуры травы, кошек привлекают и ее ароматические вещества, и повинуясь инстинктам, они обманываются таким образом, принимая данные бесполезные для рвоты продукты как "вкусные" в травяном смысле.

aevin

Цитата: Tiktaalik от августа 25, 2015, 12:17:46
Поправление простыни это сознательное действие. Человек видит что простыня сместилась и поправляет чтоб она была размещена как задумано. В случае же с предсонным верчением (назовем для удобства ПСВ :)), речь идет об инстинктивном поведении, то есть закрепленном в генах. Такое могло произойти, только если был естественный отбор на это. И вот тут то и возникает вопрос, как такое поведение могло настолько способствовать выживанию? Должно быть либо другое объяснение ПСВ, либо надо объяснить, как такое могло развиться.

Это легко. Мыши с аллелями, детерминирующими ПСВ, лучше спали и, соответственно, лучше востанавливали силы. Поэтому эти аллели закрепились в популяциях.

-------------------------------------------
- В чем сила, брат?
- Во сне, брат. И у того ее больше, кто спит крепче.
(с) Добрыня Никитич


talash

Цитата: Tiktaalik
Поправление простыни это сознательное действие. Человек видит что простыня сместилась и поправляет чтоб она была размещена как задумано. В случае же с предсонным верчением (назовем для удобства ПСВ :)), речь идет об инстинктивном поведении, то есть закрепленном в генах. Такое могло произойти, только если был естественный отбор на это. И вот тут то и возникает вопрос, как такое поведение могло настолько способствовать выживанию? Должно быть либо другое объяснение ПСВ, либо надо объяснить, как такое могло развиться.
Причины верчения могут быть самые разные. Например, чтобы в тёмной норе нащупать свободное место и улечься в его центре.
А то что такое поведение передаётся по наследству так это не отбор, а наследование опыта. (некоторые отрицают возможность такой передачи, но лично я в этом вопросе целиком на стороне Дарвина)

aevin

Цитата: talash от августа 26, 2015, 11:14:42
Причины верчения могут быть самые разные. Например, чтобы в тёмной норе нащупать свободное место и улечься в его центре.
А то что такое поведение передаётся по наследству так это не отбор, а наследование опыта. (некоторые отрицают возможность такой передачи, но лично я в этом вопросе целиком на стороне Дарвина)

Там же темно. Какая передача опыта в темноте? Наощупь?

talash

Цитата: aevin от августа 26, 2015, 15:02:30
Там же темно. Какая передача опыта в темноте? Наощупь?

Дарвина почитайте 8)

Вот эту главу http://www.evolution-sbb.ru/chd/chd8.htm

aevin

Цитата: talash от августа 26, 2015, 19:15:57
Цитата: aevin от августа 26, 2015, 15:02:30
Там же темно. Какая передача опыта в темноте? Наощупь?

Дарвина почитайте 8)

Вот эту главу http://www.evolution-sbb.ru/chd/chd8.htm

А где там про передачу опыта в темноте?

И Вы пока Википедию почитайте:

"Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях."

алексаннндр

Вопрос первый, почему не выращивают слонов на бивни, то есть ведь бивни растут, их можно время от времени спиливать, если слона приучить к этой процедуре, все будут довольны, или так уже делают, или бивни растут недостаточно быстро для окупаемости, правда, слонов всё равно содержат, бивни могут быть дополнительным доходом.

Второй вопрос, что такое зола?
Нет, я понимаю, что это неорганическое вещество растительных тканей, ну вот мы имеем бревно, если его обуглить, то опять-таки вопрос, вот эта пористая структура угля, это клеточные стенки, органеллы даже, как бы слепленные, условно, из угля или эта структура образуется как-то своим способом, чисто при процессе обугливания?
Но вот бревно сгорело, вот эти песчинки золы, это опять-таки как бы слепки с кусочков древесины, частью которой эти зольные элементы были или они образуются своим чередом при процессе горения, но как это себе представить, какой процесс их формирует, почему они образуются именно такими, у них определённый размер, может быть определённая форма.
Уголь может быть произвольного размера и формы, в зависимости от сырья и способа производства, зола, условно, наверное, в этом смысле достаточно одинакова.

Tiktaalik

Возможно ли, что предсонное верчение каким-то образом способствует приведению вестибулярного аппарата в состояние повышенной чувствительности? Если так, то это могло бы решить проблему "антиэволюционного" развития признака. Потому что повышенная бдительность спящего животного способствует выживанию ещё как, в отличие от мифического "улучшения" подстилки.

slon

ЦитироватьВозможно ли, что предсонное верчение каким-то образом способствует приведению вестибулярного аппарата в состояние повышенной чувствительности?

Невозможно. Чувствительность определяется не состоянием аппарата, а мозгом который обрабатывает входящие сигналы.
Да и три неспешных оборота для животного это не нагрузка на вестибулярный аппарат.
Скорее это связано с безопасностью, нужно осмотреться и убедиться, что ничего не угрожает.
А один оборот в триста шестьдесят градусов придумали значительно позднее, поэтому осмотреться это покрутиться и рассмотреть все вокруг пока картинка не станет повторяться.

Tiktaalik

Цитата: slon от сентября 11, 2015, 11:26:43
Скорее это связано с безопасностью, нужно осмотреться и убедиться, что ничего не угрожает.
За доли секунды, что проходит взгляд по каждому направлению, да еще и в движении, когда картинка смазана, невозможно осмотреться. Да и я видел как они это делают, ну не смотрят они при этом по сторонам, ни собаки, ни мыши. А мышам в норке осматриваться вообще незачем. Так что это объяснение совершенно не подходит.
Цитата: slon от сентября 11, 2015, 11:26:43
три неспешных оборота для животного это не нагрузка на вестибулярный аппарат.
Ещё какая нагрузка. Сами то попробуйте трижды обернуться - будет весьма ощутима дезориентация. Прибор этот очень чувствительный, поскольку он служит для мгновенного определения положения тела, вибраций и ускорений.
Цитата: slon от сентября 11, 2015, 11:26:43
Чувствительность определяется не состоянием аппарата, а мозгом который обрабатывает входящие сигналы.
Там же множество очень мелких камушков внутри. Может, так их удается как-то переместить, чтоб они приняли более боеготовое положение?

slon

https://www.youtube.com/watch?v=CDU6j-VUIqM

https://www.youtube.com/watch?v=rJ6XyyUktXg

В этих роликах примеры приведения вестибулярного аппарата в полную боевую готовность.
Осталось только выяснить зачем.

https://www.youtube.com/watch?v=tma3F-KPrn4

В этом ленивая собака укладывается спать.

https://www.youtube.com/watch?v=Qoff1LCjg1I

Еще одна собака любит спать под одеялом не повышая чувствительность вестибулярного аппарата.

http://rutube.ru/video/9e9f4ed0cdcdd2537fa34b2bf5c8040f/

Просто повальное увлечение одеялами и наплевательское отношение к вестибулярному аппарату.

_______________

В сети есть ролики с камер установленных на спинах различных животных. Когда смотришь, то не верится , что с такой скоростью можно успевать обрабатывать информацию приходящую от глаз.
А животные "осматриваются" еще и носом. Так что два-три оборота перед тем как улечься спать это ритуал берущий свое начало в обеспечении безопасности.