Глупые вопросы

Автор armadillo, декабря 30, 2013, 14:17:29

« назад - далее »

Tiktaalik

Цитата: Micr от мая 27, 2015, 20:38:00
Молодые хищники не могут поймать трясогузку, а зрелые не пытаются. Трясогузок никто не ест, естественного отбора через хищников для них не существует. Вы в этом вопросе о трясогузках все время как-то странно с логикой обращаетесь.
Простите, но с эволюционной логикой проблемы как раз у вас. Молодые хищники смогут отлавливать тех трясогузок, которые "захотят" расслабиться, поэтому они всегда под давлением отбора хищников.

Дж. Тайсаев

У летающих птиц очень мало реальных врагов. А у мелких воробьиных тем более. Ну кто их может сожрать то? Кошка или иной мелкий наземный хищник способен взять только глупышей. Хороший воздушный пернатый истребитель возьмёт любую птаху, разве что стриж и ему подобные способны уйти и то не всегда. Так что тут огузком трясти мало смысла))).
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Tiktaalik

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 27, 2015, 21:24:45
У летающих птиц очень мало реальных врагов. А у мелких воробьиных тем более. Ну кто их может сожрать то? Кошка или иной мелкий наземный хищник способен взять только глупышей. Хороший воздушный пернатый истребитель возьмёт любую птаху, разве что стриж и ему подобные способны уйти и то не всегда. Так что тут огузком трясти мало смысла))).
А как вам такая "добыча"?))


http://www.bbc.co.uk/russian/science/2015/03/150303_weasel_rides_woodpecker_filmed

Так что не стоит недооценивать наземных хищников, равно как и утверждать что-то определенно, в чем не очень разбираешься.;)

Humulus

Глаза у дятла какие-то удивлённые будто...

Дж. Тайсаев

Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 21:44:58
А как вам такая "добыча"?))
Это всё аутсайдеры, их даже желательно отсеивать отбором и не давать им дополнительной форы. Нормальная птица всегда уйдёт от такого.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Tiktaalik

Ничего себе "аутсайдер", смог не только поймать, но и оседлать дятла, и удержаться в полете. Это прекрасная демонстрация отличных ловчих способностей этих животных.

Дж. Тайсаев

Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 22:41:13
Ничего себе "аутсайдер", смог не только поймать, но и оседлать дятла, и удержаться в полете. Это прекрасная демонстрация отличных ловчих способностей этих животных.
Ласка эффективный хищник, где то читал давно, что если бы ласка была размером хотя бы с шакала, тогда это был бы самый страшный и беспощадный хищник, перед которым даже саблезубый тигр бы спасовал. А тот зелёный дятел, который позволил себя поймать точно аутсайдер, такого дурака, если не ласка, так какой нибудь паровой каток всё равно переедет.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Tiktaalik

Хотя основа рациона ласки грызуны, но на птиц они тоже охотятся, в том числе иногда и крупных валят. Так что не факт что тот дятел был дураком, может, это ласка такая крутая. Они могут делать быстрые прыжки до 35 см и имеют острые цепкие когти. Фотография лишь подтверждает эти их способности, так что дятел может и не виноват.

Дж. Тайсаев

Дятел существо относительно инертное и неуклюжее, во всяком случае по сравнению с лаской, другое дело мелкие воробьиные. Этих можно конечно поймать, но только самых глупышей. Но и дятлы это сравнительно редкая добыча для ласки. У них доминирую мышевидные грызуны и насекомоядные.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Tiktaalik

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 28, 2015, 00:12:29
другое дело мелкие воробьиные. Этих можно конечно поймать, но только самых глупышей.
Что-то видимо много среди них "глупышей", учитывая что на них охотятся все кому не лень:

Хищничество
Мужчина быть съеденным кошкой. Домашние кошки являются одним из главных хищников домового воробья.

Основные хищники домового воробья являются кошки и хищных птиц , но и многие другие животные охотятся на них, в том числе врановых , белки , [ 171 ]

https://en.wikipedia.org/wiki/House_sparrow#Survival

Дж. Тайсаев

Цитата: Tiktaalik от мая 28, 2015, 00:34:39
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 28, 2015, 00:12:29
другое дело мелкие воробьиные. Этих можно конечно поймать, но только самых глупышей.
Что-то видимо много среди них "глупышей", учитывая что на них охотятся все кому не лень:

Хищничество
Мужчина быть съеденным кошкой. Домашние кошки являются одним из главных хищников домового воробья.

Основные хищники домового воробья являются кошки и хищных птиц , но и многие другие животные охотятся на них, в том числе врановых , белки , [ 171 ]

https://en.wikipedia.org/wiki/House_sparrow#Survival

Ну белки в основном гнёзда разоряют, врановые это всё таки птицы, от них трясущимся огузком не спасёшься))), а кошки это да, если учесть что у воробьёв настоящих врагов то и нет, то на безрыбье.... даже редкие удачи кошек уже можно записать в одни из главных врагов. А если серьёзно, главный враг домового воробья это голод от переизбытка этих самых домовых воробьёв. Хищники для них совсем второстепенная проблема.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Tiktaalik

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 28, 2015, 00:41:45
Ну белки в основном гнёзда разоряют
Если бы только это...


Micr

Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 20:52:37
Цитата: Micr от мая 27, 2015, 20:38:00
Молодые хищники не могут поймать трясогузку, а зрелые не пытаются. Трясогузок никто не ест, естественного отбора через хищников для них не существует. Вы в этом вопросе о трясогузках все время как-то странно с логикой обращаетесь.
Простите, но с эволюционной логикой проблемы как раз у вас. Молодые хищники смогут отлавливать тех трясогузок, которые "захотят" расслабиться, поэтому они всегда под давлением отбора хищников.

У меня? Вы говорите, на трясогузок давят только молодые неопытные хищники, от которых легче спастись. А на остальных птиц давят еще и опытные хищники. У кого естественный отбор жестче должен отбирать бдительных?

Tiktaalik

Цитата: Micr от мая 28, 2015, 19:40:21
Вы говорите, на трясогузок давят только молодые неопытные хищники, от которых легче спастись. А на остальных птиц давят еще и опытные хищники. У кого естественный отбор жестче должен отбирать бдительных?
Трясогузки отличаются от других подобных птиц тем, что больше времени проводят на земле, поскольку активно ищут там пищу - охотятся на насекомых. Поэтому для них бдительность на земле имеет куда большее значение, в связи с этим и бурное развитие соответствующих адаптаций. И по этой же причине они настолько бдительные, что только неопытные хищники решаются на них охотиться, более взрослые уже знают на собственном опыте, что поймать их очень сложно. Именно поэтому, когда у трясогузок появляются менее бдительные особи, они попадаются именно молодым - тем, кто на них пытается охотиться, потому что ещё не знает насколько они бдительные.

Другие подобные мелкие птицы пребывают на земле реже, по крайней мере в таком активном состоянии (охотясь там), поэтому у них меньше риск быть схваченными, и соответственно отбор на бдительность на них давит куда меньше, чем на трясогузок, и адаптации, хоть и есть, но не настолько сильно развитые.

Micr

Цитата: Tiktaalik от мая 29, 2015, 11:47:36
И по этой же причине они настолько бдительные, что только неопытные хищники решаются на них охотиться, более взрослые уже знают на собственном опыте, что поймать их очень сложно. Именно поэтому, когда у трясогузок появляются менее бдительные особи, они попадаются именно молодым - тем, кто на них пытается охотиться, потому что ещё не знает насколько они бдительные.

Выходит молодой хищник впервые на охоту, делает сколько-то неудачных попыток поймать трясогузку. Однажды наступает удачная попытка. Съев трясогузку, решит ли хищник, что охотиться на этих птиц дальше не стоит? Если да, то почему? Если нет, то как произойдет в будущем отказ от трясогузок, если он стал опытнее, и охота дальше будет более успешной?