Глупые вопросы

Автор armadillo, декабря 30, 2013, 14:17:29

« назад - далее »

Humulus

Если ген не даёт обладателю преимуществ или недостатков, то его распространение в популяции будет происходить согласно законам дрейфа генов. В этом случае, для увеличения доли нужного гена, популяции необходимо будет подвергнуться эффекту бутылочного горлышка.

Tiktaalik

Цитата: Humulus от мая 25, 2015, 18:15:09
Если ген не даёт обладателю преимуществ или недостатков, то его распространение в популяции будет происходить согласно законам дрейфа генов. В этом случае, для увеличения доли нужного гена, популяции необходимо будет подвергнуться эффекту бутылочного горлышка.
Преимущество не означает большую жизнеспособность. Как старые, так и новые комары будут занимать одну и ту же нишу в том же количестве - она не резиновая. Просто новые комары будут чуть лучше отнимать хлеб у старых, следовательно оставлять чуть больше потомства чем они, в результате постепенно заменив их своими потомками.

Humulus

Цитата: Tiktaalik от мая 25, 2015, 17:03:55
К тому же, вариант с вирусами вряд ли прокатит, даже если они полностью безопасны, общественность вряд ли позволит - вымирание человечества от вышедшего из-под контроля "хорошего" вируса в массовой культуре уже прочно закреплено.
Существует не мало вирусных препаратов, которые успешно применяются против с.х. вредителей.

Tiktaalik

Цитата: Humulus от мая 25, 2015, 18:36:39
Существует не мало вирусных препаратов, которые успешно применяются против с.х. вредителей.
Это какие?

Humulus

#499
Хорошо, замените в том моём сообщении "более жизнеспособные" на "более приспособленные". Общий смысл, мне кажется, не сильно изменился, особенно для той общественности, которую вы описали.

Humulus

Цитата: Tiktaalik от мая 25, 2015, 18:40:05
Цитата: Humulus от мая 25, 2015, 18:36:39
Существует не мало вирусных препаратов, которые успешно применяются против с.х. вредителей.
Это какие?
Например:
Вирус гранулеза яблонной плодожорки (препарат ФермоВирин ЯП, СП)
Грануловирус Cydia pomonella (препарат Мадекс Твин, СК).

Tiktaalik

Цитата: Humulus от мая 25, 2015, 18:45:12
Хорошо, замените в том моём сообщении "более жизнеспособные" на "более приспособленные". Общий смысл, мне кажется, не сильно изменился, особенно для той общественности, которую вы описали.
И не более приспособленные. В моем сообщении и заменять ничего не нужно - тот же ответ. Приспособленность новых, как и старых, будет те же 100%.

Насчет общественности - вряд ли. Если ген не способен сделать комаров более опасными, чего тут бояться? Из-под контроля ген также выйти не может, так как это жизненно важная часть комара, а не самостоятельный организм как вирус.

Tiktaalik

Цитата: Humulus от мая 25, 2015, 18:51:45
Цитата: Tiktaalik от мая 25, 2015, 18:40:05
Цитата: Humulus от мая 25, 2015, 18:36:39
Существует не мало вирусных препаратов, которые успешно применяются против с.х. вредителей.
Это какие?
Например:
Вирус гранулеза яблонной плодожорки (препарат ФермоВирин ЯП, СП)
Грануловирус Cydia pomonella (препарат Мадекс Твин, СК).

Так это же наверно обычные природные вирусы? Не о них ведь речь шла. Люди боятся введения новых искусственных вирусов, а не тех что и так уже есть в природе и временем доказали свою безопасность.

Humulus

Чем вам не нравится термин приспособленность? По-моему, он хорошо подходит к описанной вами ситуации:
Цитата: Tiktaalik от мая 25, 2015, 18:35:52
Преимущество не означает большую жизнеспособность. Как старые, так и новые комары будут занимать одну и ту же нишу в том же количестве - она не резиновая. Просто новые комары будут чуть лучше отнимать хлеб у старых, следовательно оставлять чуть больше потомства чем они, в результате постепенно заменив их своими потомками.
Может оставим в покое общественность? Я уже запутался: это ей не нравится, то нравится. Слишком капризная эта общественность :-)

Lion

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 25, 2015, 14:18:14
Про трясогузку есть только два предположения.
1. Отвод избытка нервного возбуждения (замещенное поведение по Тимбергену).
2. Следствие группового и полового коммуникативного поведения, что то вроде аналога виляния хвостом.

Еще версия: в силу особенностей анатомии в птичке постоянно возникают механические колебания. :)

Tiktaalik

Ребята, то что вы предлагаете (про трясогузку), это просто не смогло бы развиться или отсеялось бы отбором. А вот то что показали последние исследования, похоже на правду, так как и развиться могло, и действительно способствует выживанию.

Lion

Цитата: Humulus от мая 25, 2015, 18:15:09
Если ген не даёт обладателю преимуществ или недостатков, то его распространение в популяции будет происходить согласно законам дрейфа генов. В этом случае, для увеличения доли нужного гена, популяции необходимо будет подвергнуться эффекту бутылочного горлышка.

Теоретически можно  создать модификацию, у которой конкурентноспособность будет выше базовой версии, а жизнеспособность -- ниже. Такой геном будет подобен заразе, быстро распространяться в популяции, уничтожая ее.


Micr

Цитата: Tiktaalik от мая 25, 2015, 19:50:00
Ребята, то что вы предлагаете (про трясогузку), это просто не смогло бы развиться или отсеялось бы отбором. А вот то что показали последние исследования, похоже на правду, так как и развиться могло, и действительно способствует выживанию.

Что-то я сомневаюсь. Если трясогузка демонстрирует готовность, которой на самом деле нет, то потенциальные хищники должны эту хитрость раскусить. Они достаточно умны, и нападали бы независимо от тряски хвостом.

Humulus

#508
Lion, Но в итоге разве рекомбинация ДНК не расставит всё по своим местам? Или вы имеете ввиду работу одного гена? Или это должны быть сцепленные с полом признаки?

Tiktaalik

Цитата: Micr от мая 25, 2015, 19:56:47
Что-то я сомневаюсь. Если трясогузка демонстрирует готовность, которой на самом деле нет, то потенциальные хищники должны эту хитрость раскусить. Они достаточно умны, и нападали бы независимо от тряски хвостом.
Ну зачем же вы придумываете то, чего никто не утверждал? Повышенная бдительность, скорее всего, действительно есть, а хвост - предупреждение, так же как полоски пчелы предупреждают о её ядовитости. Иначе б действительно не имело смысла. Не очень прилично выдумывать и приписывать нелепые аргументы оппонентам, с тем чтоб можно было их легко опровергнуть, не красиво так делать))