Глупые вопросы

Автор armadillo, декабря 30, 2013, 14:17:29

« назад - далее »

Tiktaalik

Почему когда внутри птицы растет яйцо, зародыш не развивается, а ждет яйцекладки? Это кажется абсурдным, ведь чем меньше он проведет в стадии яйца, тем больше шансов что его не съедят. Да и высиживать надо будет меньше.

алексаннндр

Поправьте, кажется, яйца у птиц развиваются просто-таки молниеносно, там так и получается, что зародыш растёт, вот он и вырастает до зародышевого диска, а больше просто не успевает.
Впрочем, это измышления, просто я делаю вывод из крайне быстрого развития яиц самих по себе.
А вот у утконосовидных, яхидноподобных оно так и есть, яйца откладываются с уже очень хорошо развитым эмбрионом, у змей и ящериц возможно именно так..

Вот почему у яиц побеждает жёсткая скорлупа, интересно, множество раз, абсолютно независимо у яиц формировалась твёрдая скорлупа, запас кальция- так это можно в виде кристалликов в толще белка запасти, в виде каких-нибудь соединений кальция, но ведь для организма матери же лучше выталкивать через яйцевод элластичный бульдик, а не твёрдую болванку.
Это универсальное как бы требование, чем меньше травм и нагрузок на организм матери- тем лучше.

Дж. Тайсаев

Цитата: алексаннндр от мая 22, 2015, 10:39:36
Не думаю, что плавательный пузырь в начале своего эволюционного пути, так сказать, мог приводить либо к фатальной плавучести, либо к утонутию, в начале это была полость, сообщающаяся с внешней средой, так даже у современных рыб такое есть иногда, у осетровых, если не путаю, лишний воздух легко стравить, не меняя самой конфигурации пузыря.
Вот если он гомологичен лёгким, и если он именно из лёгкоподобного органа развился, тогда понятнее, почему он не у всех, он именно у тех рыб, у которых в предках были рыбы с прото или даже уже практически подлинными лёгкими, на уровне двоякодышащих, то есть пузырь не просто получился из выроста ЖКТ, он получился из уже весьма продвинутого органа, заполненного воздухом очень долго, так сказать, такие протолёгкие уже гарантированно имели большой объём относительно простого выроста, рыба могла уже управлять его объёмом, то есть объёмом в том числе поплавка, ну вот эти уже двоякодышащие ушли обратно целиком в водную среду, лёгкие стали пузырём, а у акул и скатов, даже несмотря на гипотетические ножки у эмбрионов такого органа в своё время, если у них была полуводная стадия, не было, был, например, лабиринтовый орган, если им воздушное дыхание требовалось.
Например.
Звучит вполне логично, однако лёгочное дыхание встречается довольно редко и у относительно прогрессивных костистых, тогда как плавательный пузырь вроде бы у всех. Надо поднять эмбриональное развитие плавательного пузыря, это бы прояснило кое что.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Цитата: aevin от мая 22, 2015, 10:18:53
По факту, вымирающие приспособлены хуже, чем процветающие.
Приспособлены все примерно одинаково, поскольку находятся в равновесии в соотношении смертность/рождаемость. Но иногда это равновесие нарушается и тогда конечно же по факту можно сказать, что они уже стали хуже приспособлены.
Цитата: aevin от мая 22, 2015, 10:18:53
У акул есть и настоящее живорождение. А клоню я к тому, что ароморфозы бывают не только у "прогрессивных".
Но оно всё равно не дотягивает до уровня плацентарных. Да и акулы это весьма неоднозначная группа, при всей своей архаичности и примитивности по многим статьям, они имеют и явные прогрессивные прорывы, например в органах чувств. Но вот с плавательным пузырём видно не судьба))).
Цитата: aevin от мая 22, 2015, 10:18:53
В отличие от большинства костистых рыб, производящих миллионы икринок, принцип продолжения рода у акул нацелен скорее на качество, чем на количество. Забота некоторых видов о потомстве (акулёнок некоторое время находится под опекой матери) позволяет обеспечить акулам высокий коэффициент выживаемости, а значит и более низкую плодовитость.
У акул действительно превалирует К-стратегия, возможно именно по этой причине они явно прыгнули выше головы, обогнав по некоторым статьям даже костистых рыб, но сама организация слишком архаичная и примитивная, один только главный экскрет выделительной системы -аммиак чего стоит, так что на примитивном шасси никакая электроника не поможет стать намного круче.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Цитата: Tiktaalik от мая 22, 2015, 11:07:40
Почему когда внутри птицы растет яйцо, зародыш не развивается, а ждет яйцекладки? Это кажется абсурдным, ведь чем меньше он проведет в стадии яйца, тем больше шансов что его не съедят. Да и высиживать надо будет меньше.
Эволюция никогда не идёт по одному пути. Одни группы перешли к живорождению, другие к дальнейшему совершенствованию яйца и птицы на этом пути достигли подлинного совершенства и они во всяком случае здесь имеют преимущество в сравнении даже с некоторыми живородящими по фактору выживаемости детёнышей. Это легко можно увидеть по К-стратегии многих птиц, например кондоры откладывают всего 1 яйцо в два года.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Цитата: алексаннндр от мая 22, 2015, 12:16:10интересно, множество раз, абсолютно независимо у яиц формировалась твёрдая скорлупа, запас кальция- так это можно в виде кристалликов в толще белка запасти, в виде каких-нибудь соединений кальция, но ведь для организма матери же лучше выталкивать через яйцевод элластичный бульдик, а не твёрдую болванку.
Это универсальное как бы требование, чем меньше травм и нагрузок на организм матери- тем лучше.
Родовые пути всегда имеют необходимую эластичность и размер, исключение составляют некоторые ограничения с их расширением, как например у людей в связи с прямохождением.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

алексаннндр

Про яйцевыталкивание- по факту- да, родовые пути имеют нужную элластичность, просто иначе совсем невозможно, вид бы не существовал, если бы не могли рождаться детёныши или не могли откладываться яйца.
Но всё-таки, главная проблема ведь даже не в прямохождении, например, у людей, главная проблема в замкнутости тазового пояса, птицы, правда, разомкнули аж, чтобы яйцо вытолкнуть без членовредительства, ну я очень рад за них, но всё-таки, насколько проще, меньше всё же нагрузка на организм матери, когда элластичное яйцо проскальзывает-протекает через узкие места, так сказать, а не жёсткий булыжник, вот у динозавров и крокодилов прозще, там размер яиц, у крупных опять-таки видов, пренебрежимо мал по сравнению с размерами организма матери и с потенциально доступными диаметрами яйцеводов, но скорлупа стала твёрдой у ещё очень даже мелких яйцеоткладывающих существ, у черепах так и вообще негде развернуться, кроме больших утрачивающих панцирь как кожистая, может быть.

Micr

Цитата: Tiktaalik от мая 21, 2015, 21:44:38
Можно найти несколько гусениц за один поход в лесу/на полянах (несколько часов).

Обычно на зонтичном растении только одна гусеница, притом далеко не на каждом, нужно десятки или сотни просмотреть, прежде чем найдешь гусеницу.

Насколько я понял, в городском парке можно и не смотреть.

Цитата: алексаннндр от мая 22, 2015, 13:27:33
но всё-таки, насколько проще, меньше всё же нагрузка на организм матери, когда элластичное яйцо проскальзывает-протекает через узкие места, так сказать, а не жёсткий булыжник

Мягкое яйцо может быть съедено насекомыми прямо во время высиживания.

Micr

Цитата: алексаннндр от мая 22, 2015, 12:16:10
Поправьте, кажется, яйца у птиц развиваются просто-таки молниеносно, там так и получается, что зародыш растёт, вот он и вырастает до зародышевого диска, а больше просто не успевает.
Впрочем, это измышления, просто я делаю вывод из крайне быстрого развития яиц самих по себе.

Если это так, то можно объяснить тем, что птица не может долго летать "тяжелой" (трудно выжить), т.е. поэтому процесс ускоренный. А зародыш должен развиваться достаточно медленно, этот процесс эволюции, стало быть, труднее ускорить.

vsj

Трясогузка бегает вокруг меня, манкирует, хвостом трясёт, зараза. Что это за механизм, откуда он, есть-ли, были-ли примеры в прошлом? Ведь это, чёрт возьми, прекрасный балансир (проблема трёх конечностей).

Micr

Цитата: верёвкин от мая 23, 2015, 19:33:07
Трясогузка бегает вокруг меня, манкирует, хвостом трясёт, зараза. Что это за механизм, откуда он, есть-ли, были-ли примеры в прошлом? Ведь это, чёрт возьми, прекрасный балансир (проблема трёх конечностей).

человечество не знает

http://www.youtube.com/watch?v=e4XVvc4EtFE

Немного похоже на поддержание тонуса для возможности немедленного взлета в случае опасности.

Еще о яйцах: если они эластичные, то наседка будет создавать в них давление, зародышу труднее развиваться.

vsj

Обожаю эту птичку, она так смешно суетится, ловя насекомых на дорогах. Идёшь, а она перед тобой зигзагами туда-сюда, туда-сюда, и всегда одним глазом на тебя смотрит, как-бы говорит: смотри, как я могу, ну давай же за мной, давай, чего телишься.
По четырёхрядной дороге бегает: машины пройдут, бежит на середину, машины потоком от светофоров едут, она к обочине, сидит, ждёт, пока пройдут. Смешная, забавная птичка. Всё время куда-то спешит с выпученными глазами.

Tiktaalik

Цитата: Micr от мая 24, 2015, 16:19:22
человечество не знает
Рунет - это еще не все человечество. Англовики знает:

Among their most conspicuous behaviours is a near constant tail wagging, a trait that has given the birds their common name. In spite of the ubiquity of the behaviour and observations of it, the reasons for it are poorly understood. It has been suggested that it may flush up prey, or that it may signal submissiveness to other wagtails. Recent studies have suggested instead that it is a signal of vigilance[1] that may aid to deter potential predators.[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Wagtail#Characteristics

aevin

Цитата: Tiktaalik от мая 25, 2015, 05:37:45
Цитата: Micr от мая 24, 2015, 16:19:22
человечество не знает
Рунет - это еще не все человечество. Англовики знает:

Among their most conspicuous behaviours is a near constant tail wagging, a trait that has given the birds their common name. In spite of the ubiquity of the behaviour and observations of it, the reasons for it are poorly understood. It has been suggested that it may flush up prey, or that it may signal submissiveness to other wagtails. Recent studies have suggested instead that it is a signal of vigilance[1] that may aid to deter potential predators.[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Wagtail#Characteristics

Знает? Хмм...

Tiktaalik

Не проверял по ссылкам, но по крайней мере "говорит, что знает": Recent studies have suggested instead that it is a signal of vigilance[1] that may aid to deter potential predators.[2]