Глупые вопросы

Автор armadillo, декабря 30, 2013, 14:17:29

« назад - далее »

Micr

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 17, 2015, 16:13:59
Цитата: aevin от мая 17, 2015, 13:56:19
Цитата: Дж. Тайсаев от мая 14, 2015, 17:20:29
Тут важнее другое. Акулы не могу "стоять", у них нет подвижных жаберных крышек и потому они не могут активно омывать жабры, только пассивно, при движении.

Много раз наблюдал стоящих морских костистых рыб. Например, ночных рыб, которые днем прячутся в пещерках. Или неподвижных барракуд, ждущих когда приблизится косяк рыбы. Никто из них не шевелил жаберными крышками. Может, в затхлых пресных водоемах есть нужда прокачивать воду жаберными крышками, а в море нет.

И скаты, тоже не имеют жаберных крышек, но лежат себе спокойно на дне.

Я аквариумист и знаю, что неподвижные жаберные крышки это однозначное свидетельство, что рыба умерла. Просто там лёгкое шевеление можно увидеть только крупным планом, если вода достаточно насыщенна кислородом. А скаты плоские, там проникновения кислорода через поверхность тела вполне может быть достаточно, тем более, что скаты довольно пассивны, кроме мант и им подобных, и много им кислорода и не требуется. Кстати, дышат они преимущественно не через жабры, а брызгальца, через которые втягивают воду тоже достаточно активно.

В каком-то док. фильме было, стоят акулы на морском дне под какими-то большими камнями, спят. Смысл в том, что там течение быстрое, и их омывает.

aevin

Цитата: Micr от мая 17, 2015, 17:12:43
В каком-то док. фильме было, стоят акулы на морском дне под какими-то большими камнями, спят. Смысл в том, что там течение быстрое, и их омывает.

Течение обычно сносит. В нем просто так не постоишь.

Micr

Цитата: aevin от мая 17, 2015, 17:25:27
Цитата: Micr от мая 17, 2015, 17:12:43
В каком-то док. фильме было, стоят акулы на морском дне под какими-то большими камнями, спят. Смысл в том, что там течение быстрое, и их омывает.

Течение обычно сносит. В нем просто так не постоишь.

Своими глазами видел на экране.

Практика критерий истины    :P

Micr

ЗЫ. Может и не постоишь, а вот на дне полежать? Дно шершавое, держит.

catty

Ну так акулы и не маленькие, их если и сносит то мееедленно  ::)

алексаннндр

Если висеть в объёме- это мало значимо, большие акулы или нет, а вот лёжа на дне- вполне.
Я тоже встречал информацию, что акулы отдыхают на дне, в таких местах, где есть небольшое течение.

aevin

Цитата: Micr от мая 18, 2015, 20:09:56
ЗЫ. Может и не постоишь, а вот на дне полежать? Дно шершавое, держит.

Это вполне возможно. )

aevin

Цитата: алексаннндр от мая 18, 2015, 23:35:35
Если висеть в объёме- это мало значимо, большие акулы или нет, а вот лёжа на дне- вполне.
Я тоже встречал информацию, что акулы отдыхают на дне, в таких местах, где есть небольшое течение.

Небольшое - да. А в исходном посте было "быстрое". )

Дж. Тайсаев

Очень многие рыбы, особенно чувствительные к чистоте воды и требовательные к высокой насыщенности её кислородом, такие как форель, усач, толстолобик или осетр, любят ловить течение в "покое", разумеется они при этом компенсируют ундулирующими движениями снос. Всё в точном соответствии с "принципом Чёрной королевы", что бы стоять на месте, нужно бешено нестись вперёд))). Разумеется этот принцип относится к эволюции, но он применим весьма во многих ситуациях.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Tiktaalik

Можно ли будет как-то воссоздать динозавров и других давно вымерших животных хотя бы хитростью, например, с использованием суперкомпьютеров и/или искусственного интеллекта? Скажем, вычислить, какие нужны гены для образования такого скелета, какие нужны мышцы для этого скелета и соответственно гены для них, какие внутренние органы должны быть с учетом тогдашней окружающей среды и эволюционной истории и т.д. Если шанс, надежда, что как-нибудь когда-нибудь мы их сможем вернуть, или они потеряны навсегда? Имеется ввиду не счастливая удача типа что инопланетяне или ещё кто сохранил их образцы, а с учетом только наших возможностей?

Tiktaalik

Вот на видео акула спит, уткнувшись носом в небольшую пещерку, и хорошо видно как она активно дышит жабрами во сне:

http://www.youtube.com/watch?v=FMH-7W93vf4

nikolai5857

Цитата: Tiktaalik от мая 19, 2015, 15:48:26
Можно ли будет как-то воссоздать динозавров и других давно вымерших животных.

Конечно можно!Только эта проблема будет решаться,
как создание термоядерного реактора...
Долой власть политиков!
Да здравствует технократия!

aevin

Цитата: Tiktaalik от мая 19, 2015, 16:02:41
Вот на видео акула спит, уткнувшись носом в небольшую пещерку, и хорошо видно как она активно дышит жабрами во сне:

http://www.youtube.com/watch?v=FMH-7W93vf4

Точно. Так что акулы могут активно дышать в неподвижном состоянии и без течения. Не хуже чем костистые рыбы с жаберными крышками.

Дж. Тайсаев

Цитата: aevin от мая 19, 2015, 18:26:11
Цитата: Tiktaalik от мая 19, 2015, 16:02:41
Вот на видео акула спит, уткнувшись носом в небольшую пещерку, и хорошо видно как она активно дышит жабрами во сне:

http://www.youtube.com/watch?v=FMH-7W93vf4

Точно. Так что акулы могут активно дышать в неподвижном состоянии и без течения. Не хуже чем костистые рыбы с жаберными крышками.
Хуже, значительно хуже. Донные акулы ещё как то приспособились, да и то в основном за счёт экономии кислорода в пассивном состоянии, а вот пелагическим в аквариуме обязательно требуется круговой аквариум или по крайней мере с закруглёнными углами, что бы они не теряли скорость.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Micr

Цитата: aevin от мая 19, 2015, 13:33:02
Цитата: алексаннндр от мая 18, 2015, 23:35:35
Если висеть в объёме- это мало значимо, большие акулы или нет, а вот лёжа на дне- вполне.
Я тоже встречал информацию, что акулы отдыхают на дне, в таких местах, где есть небольшое течение.

Небольшое - да. А в исходном посте было "быстрое". )

виноват-с    :)   Но все же достаточно быстрое, чтобы заменять всасывание для дыхания.