Глупые вопросы

Автор armadillo, декабря 30, 2013, 14:17:29

« назад - далее »

Tiktaalik

Цитата: Micr от декабря 18, 2014, 19:59:17
Пока еще не совсем ясно. Звучит так, будто пространство клетки переполняется вирусами, отчего клетка и лопается, из-за отсутствия в ней свободного места.
Вряд-ли переполнение вирусами может быть настолько сильным, чтобы клетка лопнула от него. Вирусы выходят разными способами, не обязательно разрушая и убивая клетку. Выход возможен инициированием вирусом клеточного лизиса (разрушением-растворением клетки), экзоцитозом (высвобождение наружу внутриклеточных пузырьков с вирусом), отпочковыванием (вирус прикасается изнутри к клеточной оболочке, она его со всех сторон обволакивает, в итоге отрываясь вместе с вирусом наружу).

Micr

Цитата: Tiktaalik от декабря 19, 2014, 14:13:00
Цитата: Micr от декабря 18, 2014, 19:59:17
Пока еще не совсем ясно. Звучит так, будто пространство клетки переполняется вирусами, отчего клетка и лопается, из-за отсутствия в ней свободного места.
Вряд-ли переполнение вирусами может быть настолько сильным, чтобы клетка лопнула от него. Вирусы выходят разными способами, не обязательно разрушая и убивая клетку. Выход возможен инициированием вирусом клеточного лизиса (разрушением-растворением клетки), экзоцитозом (высвобождение наружу внутриклеточных пузырьков с вирусом), отпочковыванием (вирус прикасается изнутри к клеточной оболочке, она его со всех сторон обволакивает, в итоге отрываясь вместе с вирусом наружу).

То есть в случае простуды вирус проникает внутрь клетки, разрушая ее поверхность, но клетка залечивает себя. Потом внутри вирус размножается, и когда вирусов становится слишком много клетка теряет способность залечивать свою поверхность (сил не хватает), и происходит гибель клетки?

Tiktaalik

Нет, вирус не повреждает оболочку клетки при проникновении в нее. Примерно также, как капля воды булькнувшая в стакан с водой не повреждает масляную пленку на поверхности.

Micr

Цитата: Tiktaalik от декабря 19, 2014, 20:28:37
Нет, вирус не повреждает оболочку клетки при проникновении в нее. Примерно также, как капля воды булькнувшая в стакан с водой не повреждает масляную пленку на поверхности.

Кажется мы пошли по кругу  :)    Остался первый вопрос: от чего погибает зараженная вирусом клетка? От того, что ее жизненные ресурсы израсходованы на производство вирусов? Или все-таки встроившиеся в ДНК клетки вирусы делают невозможным производство РНК, белков и т.п., и поэтому клетка не может себя поддерживать?

Или же вирус не повреждает оболочку клетки, когда идет внутрь, но повреждает, когда идет наружу? Как такое возможно?

Tiktaalik

Цитата: Micr от декабря 21, 2014, 15:37:06
Остался первый вопрос: от чего погибает зараженная вирусом клетка? От того, что ее жизненные ресурсы израсходованы на производство вирусов? Или все-таки встроившиеся в ДНК клетки вирусы делают невозможным производство РНК, белков и т.п., и поэтому клетка не может себя поддерживать?
У зараженной вирусом клетки есть много способов помереть, хороших и разных! От истощения ресурсов, перепрофилирования на другую работу, повреждения и засорения своих структур, лизиса, самоубийства, от рук собственной иммунки...
Цитата: Micr от декабря 21, 2014, 15:37:06
Или же вирус не повреждает оболочку клетки, когда идет внутрь, но повреждает, когда идет наружу? Как такое возможно?
Когда идет наружу, может и повреждать, смотря как выходит. Если лизисом - оболочка просто растворяется. При почковании целостность оболочки не нарушается, но каждый вирус прихватывает её часть себе на одёжку...

Tiktaalik

ЦитироватьАппарат передавал телеметрию азбукой Морзе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космос-2499

Не понял - это шутка, или действительно так делается?

алексаннндр

Радон, он образуется из достаточно медленно распадающихся радиоактивных элементов, достаточно короткоживущ, в некоторых местах в подвалах и тому подобных местах может создавать повышенные концентрации, опасные для здоровья- откуда?
Радонвыделяющая порода должна быть весьма массивной, хорошо проницаемой, а сам газ должен распространяться достаточно быстро от мест образования, чтобы прям радоновые ванны могли образовываться, накапливание в почве и тому подобное, как же это происходит?

Константин!

Просто этот газ более чем в восемь раз тяжелее воздуха, и словно жидкость, заполняет собой полости- подвалы, цокольные этажи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD
Неандертальцы улетели, но обещали вернуться.. Милые, милые..

алексаннндр

Да это понятно сразу, меня удивляют объёмы и скорость миграции, существенные объёмы радона выделяются в весьма существенных объёмах горных пород, но им и выделиться в подвале как-то затруднительно, потому как до подвала им очень долго плестись через всякие водные растворы и поровые пространства, а период полураспада короткий, около четырёх суток.
Ну вот пишут, что даже из стройматериалов может он выделяться, то есть выделяться-то может, это понятно, это будет существенный источник, конечно его нужно очень мало для патогенного воздействия, и всё-таки удивительно.

Константин!

Осадочный чехол в значительной мере состоит из тех же горных пород, разрушенных эрозией, верно? И толщина его неравномерна, где то километры, а где то и нет ничего.
Неандертальцы улетели, но обещали вернуться.. Милые, милые..

василий андреевич

Цитата: Константин! от декабря 25, 2014, 21:20:03
Осадочный чехол в значительной мере состоит из тех же горных пород, разрушенных эрозией, верно? И толщина его неравномерна, где то километры, а где то и нет ничего.
В принципе верно, но уж очень "коряво". Может Вам поможет очень старая терминология? Породы на поверхности делили на первичные, ныне магматические, второичные, ныне метаморфические, третичные, т.е. собственно древние осадочные и четвертичные, ныне антропогенные, т.е. миллион лет и поныне.
  Метаморфические (вторичные) породы могут образовываться как из магматических, так и осадочных (например орто- и парагнейсы) и далеко не всегда их можно отличить. Термин четвертичные отоложения бытует и поныне, третичные еще можно встретить, как отложения кайнозоя.
  Но главное - это знать о принципиальном различии континентальной и океанической коры.

Tiktaalik

О механизмах выделения радона из почв и пород тут:
http://ifaran.ru/science/dissertations/Berezina_2014/Berezina.pdf

Их главы "Эмиссии 222Rn из почвы в атмосферу":
ЦитироватьВ  работе  [Гулабянц  и  Заболотский,  2001]
отмечается, что приповерхностный слой почв (активный слой) и пород
мощностью  1,5-3,5  м  является  «радоновой  кухней»,  где  формируется
поток  радона  из  почв  в  атмосферу.

Для эмиссии радона нужна незаполненность водой и пористость почвы или породы, наличие там конвективных потоков и необходимо успеть достигнуть поверхности, прежде чем разложиться. Видимо какими-то из этих факторов и объясняется ограниченная глубина "кухни".

василий андреевич

Цитата: алексаннндр от декабря 25, 2014, 11:54:17
, и всё-таки удивительно.
Удивляться - это хорошо, но "на испуг" брать не надо.
  Радон, хороший индикатор многих геологических процессов именно из-за своего короткого периода полураспада. Потому и повышенные концентрации являются идикатором динамики, так сказать, механических процессов в любых материалах, содержащих тяжелые радиоактивные элементы. В гранитах этих элементов больше, в кварцевом песке меньше. Радон выделяется всегда и "медленно" дифундирует из кристаллов распадаясь "по пути", просто когда повышается напряженность диффузия ускоряется и налицо повышение концентрации. Потому же, если бетон с гранитной крошкой обладает повышенной пористостью, то радона на выходе будет больше чем у бетона с малой пористостью.

алексаннндр

Это такие статьи любят!
Если адреналина нет, то надо его создать на пустом месте, так они рассуждают.

Micr

Если перед землетрясением выделяется газ (или за что приговорили итальянских сейсмологов), то может быть и животные пугаются землетрясений потому, что чувствуют газ?