Глупые вопросы

Автор armadillo, декабря 30, 2013, 14:17:29

« назад - далее »

василий андреевич

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 24, 2015, 14:10:27
Цитата: Tiktaalik от августа 24, 2015, 12:52:30
Почему собака кружится, перед тем как лечь?
Она выбирает оптимальную позицию,...
Наблюдал, собака (охотничья) кружится не только перед "залежкой на сон", но и перед тем как "сходить по-большому". При этом устраивается носом против ветра.
  В палатке, нет ветра, но ритуальные круги выписываются, скорее всего не в сторону удобства, а в сторону наибольшей защищенности, например в сторону входа в палатку. Правда когда собака допускается в обнимку к хозяину, приоритеты иные...
  Мыши, чем хуже собак?...

Tiktaalik

Цитата: slon от сентября 11, 2015, 14:38:33
https://www.youtube.com/watch?v=CDU6j-VUIqM

https://www.youtube.com/watch?v=rJ6XyyUktXg

В этих роликах примеры приведения вестибулярного аппарата в полную боевую готовность.
Осталось только выяснить зачем.

https://www.youtube.com/watch?v=tma3F-KPrn4

В этом ленивая собака укладывается спать.

https://www.youtube.com/watch?v=Qoff1LCjg1I

Еще одна собака любит спать под одеялом не повышая чувствительность вестибулярного аппарата.

http://rutube.ru/video/9e9f4ed0cdcdd2537fa34b2bf5c8040f/

Просто повальное увлечение одеялами и наплевательское отношение к вестибулярному аппарату.

_______________

В сети есть ролики с камер установленных на спинах различных животных. Когда смотришь, то не верится , что с такой скоростью можно успевать обрабатывать информацию приходящую от глаз.
А животные "осматриваются" еще и носом. Так что два-три оборота перед тем как улечься спать это ритуал берущий свое начало в обеспечении безопасности.
Все эти видео не имеют ни малейшего отношения ни к предсонному верчению, ни к нормальному засыпанию. Версия "для осматривания" глазами или носом не выдерживает критики, поскольку они не смотрят и не нюхают при ПСВ.

Tiktaalik

Цитата: василий андреевич от сентября 13, 2015, 21:12:40
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 24, 2015, 14:10:27
Цитата: Tiktaalik от августа 24, 2015, 12:52:30
Почему собака кружится, перед тем как лечь?
Она выбирает оптимальную позицию,...
Наблюдал, собака (охотничья) кружится не только перед "залежкой на сон", но и перед тем как "сходить по-большому". При этом устраивается носом против ветра.
  В палатке, нет ветра, но ритуальные круги выписываются, скорее всего не в сторону удобства, а в сторону наибольшей защищенности, например в сторону входа в палатку. Правда когда собака допускается в обнимку к хозяину, приоритеты иные...
  Мыши, чем хуже собак?...
Может и кружат при дефекации, настраиваясь против ветра (что логично, зачем нюхать всякую гадость :)), но к ПСВ это не имеет никакого отношения, поскольку ветер успеет поменяться после засыпания. Не говоря уже о том, что ветер чувствуется всем телом, и для определения его направления вовсе не нужно наворачивать обороты.

Выбор направления на вход, это могло бы быть актуально только для мышей в норках, поскольку "палаток" в природе не бывает. К тому же, для этого также не нужно наворачивать обороты, достаточно повернуться ко входу и лечь.

Micr

Цитата: василий андреевич от сентября 13, 2015, 21:12:40
В палатке, нет ветра, но ритуальные круги выписываются, скорее всего не в сторону удобства, а в сторону наибольшей защищенности, например в сторону входа в палатку.

Я бы сказал, собака кружится потому, что в круглой позе ей нелегко лечь без кручения себя самой. Но выше упоминалось о двух-трех кругах, это объяснить не могу. Наверное и вправду при верчении идет оценка возможных положений.

Цитата: slon от сентября 11, 2015, 14:38:33
А животные "осматриваются" еще и носом. Так что два-три оборота перед тем как улечься спать это ритуал берущий свое начало в обеспечении безопасности.

afrosergey

Цитата: slon от сентября 11, 2015, 14:38:33
А животные "осматриваются" еще и носом. Так что два-три оборота перед тем как улечься спать это ритуал берущий свое начало в обеспечении безопасности.

Согласен со Слоном. Даже шире - это запоминание позиции перед сном для контроля ситуации в момент пробуждения.

Tiktaalik смущает избыточность этих действий. Но, нетрудно заметить, что человек в сходных ситуациях тоже ведет себя избыточно. Кто не ловил себя на мысли уже в постели, засыпая - "а запер ли я на ночь дверь? А выключил ли я плиту? А завел ли я будильник?" и т.п. И вроде, точно помнишь, что "запер", "выключил", "завел", но сон как рукой сняло - лучше  перепроверить, лишний раз убедиться  - успокоиться. Иногда бывает, что и по нескольку раз перепроверяешь. Со стороны тоже, наверное, избыточно и глупо выглядит... Что уж тогда собачей (мышачей) избыточности удивляться. Как говорится - "лучше перебдеть". Кто этого принципа не придерживался, того ЕО отсеил.

Micr

На стекле внутри лоджии умерла большая муха. Наверное от старости. Прилипла к стеклу одной или двумя лапами так, что пришлось отдирать. По сторонам от мухи на стекле образовались большие пятна, похожие на копоть. Размером не меньше самой мухи. Подскажите пожалуйста, что это за пятна и достаточно ли протереть влажной тряпкой с мылом, чтобы обеззаразить?

Tiktaalik

Цитата: Micr от сентября 23, 2015, 15:19:32
На стекле внутри лоджии умерла большая муха. Наверное от старости. Прилипла к стеклу одной или двумя лапами так, что пришлось отдирать. По сторонам от мухи на стекле образовались большие пятна, похожие на копоть. Размером не меньше самой мухи. Подскажите пожалуйста, что это за пятна и достаточно ли протереть влажной тряпкой с мылом, чтобы обеззаразить?
Может и не умерла а устроилась на спячку - они могут зимовать во взрослом виде, между рам как раз самое обычное место для такого. Обработать лучше доместосом.

Hook

Цитата: Micr от сентября 23, 2015, 15:19:32
На стекле внутри лоджии умерла большая муха. Наверное от старости. Прилипла к стеклу одной или двумя лапами так, что пришлось отдирать. По сторонам от мухи на стекле образовались большие пятна, похожие на копоть. Размером не меньше самой мухи. Подскажите пожалуйста, что это за пятна и достаточно ли протереть влажной тряпкой с мылом, чтобы обеззаразить?
Скорее всего муха пала жертвой гриба Entomophthora muscae или Empusa muscae.
Гриб убивает муху а потом выбрасывает из ее тела свои споры в ожидании других мух. Вот эти пятна, похожие на копоть и есть споры. Очистить можно как и все биологическое моющими средствами: мылом, "хлоркой"...
http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/mar2000.html

Micr

Не между рам, а прямо по центру стекла со стороны лоджии. Наверное гриб. Спасибо.

Выглядело так, будто муха светилась как маленькое солнышко, и закоптила стекло.  :)  Но под самой мухой было чисто.

алексаннндр

Вопрос, правда ли звук, который производит бекас, получается у него исключительно от быстрого движения в воздухе, хвост вибрирует, или это легенда?

slon

ЦитироватьВерсия "для осматривания" глазами или носом не выдерживает критики, поскольку они не смотрят и не нюхают при ПСВ.

Просто хочу понять ход ваших мыслей.
Вы говорите, что при наматывании кругов перед сном собаки не смотрят и не нюхают.
Ну с глазами ладно, готов представить, что собаки за которыми Вы наблюдали сначала закрывали глаза, а затем начинали вертеться.

Но нос? Как они закрывали нос? Ведь собаки бодрствуя постоянно нюхают, и во сне даже нюхают. Это легко проверить если поднести к носу спящей собаки кусочек колбаски.

Как Вы пришли к идее согласно которой собаки прекращают нюхать и лишь затем начинают вертеться? И каков механизм прекращения использования носа?

Tiktaalik

Цитата: slon от сентября 28, 2015, 22:28:06
ЦитироватьВерсия "для осматривания" глазами или носом не выдерживает критики, поскольку они не смотрят и не нюхают при ПСВ.

Просто хочу понять ход ваших мыслей.
Вы говорите, что при наматывании кругов перед сном собаки не смотрят и не нюхают.
Ну с глазами ладно, готов представить, что собаки за которыми Вы наблюдали сначала закрывали глаза, а затем начинали вертеться.

Но нос? Как они закрывали нос? Ведь собаки бодрствуя постоянно нюхают, и во сне даже нюхают. Это легко проверить если поднести к носу спящей собаки кусочек колбаски.

Как Вы пришли к идее согласно которой собаки прекращают нюхать и лишь затем начинают вертеться? И каков механизм прекращения использования носа?
Сразу видно что вы, похоже, никогда не видели как реально нюхают (а не просто ощущают запах) собаки, кошки, крысы, мыши, и прочие животные. Очень жаль. Надеюсь как-нибудь пронаблюдаете, и впредь подобных вопросов возникать не будет. При необходимости что-то вынюхать, учуять, как следует принюхаться, перечисленные животные делают это весьма активно и очень заметно по характерным движениям их усов и кожи у носа.

slon

Цитироватьвы, похоже, никогда не видели как реально нюхают (а не просто ощущают запах)

Да, это пробел в моем образовании, разницу между реально нюхать и просто ощущать запах действительно никогда не видел.  То бишь, собаки перед тем как улечься перестают реально нюхать и переходят к простому ощущению запахов.  Круто!

ЦитироватьПри необходимости что-то вынюхать, учуять, как следует принюхаться, перечисленные животные делают это весьма активно и очень заметно по характерным движениям их усов и кожи у носа.

Ах вот как это у них происходит, вот как Вы это определяете. Теперь понятно.

Выше Вы писали, цитирую:

ЦитироватьЗа доли секунды, что проходит взгляд по каждому направлению, да еще и в движении, когда картинка смазана, невозможно осмотреться.

Да, собаки они такие, отсталые.  Не успевают осмотреться за доли секунды.
Человек совсем другое дело, человек очень продвинутый вид.
Человек без проблем  успевает за доли секунды у крутящейся собаки отметить характерные движения усов и кожи у носа.
И при этом следить за тем, чтобы собака крутилась с закрытыми глазами, разумеется.
Ну или характерно прищурилась бы  дабы не реально видеть, а так только, чисто  ощущать свет.

Я хотел понять ход ваших мыслей.  К сожалению, до этого дело не дошло.
В любом случае, спасибо за помощь. Для развития нашей модели Вы оказали услугу.




Tiktaalik

Цитата: slon от сентября 29, 2015, 04:30:07
Я хотел понять ход ваших мыслей.  К сожалению, до этого дело не дошло.

Поделюсь хорошим способом. Это удается гораздо легче тем, кто больше любит думать, чем спорить. ;) Сейчас видимо уже поздно, но на будущее, прежде, чем мозг войдет в туман, очень рекомендую.

Tiktaalik

Проводил ли кто-либо такой эксперимент?

Берем ребенка (или детеныша другого животного) и кормим его ровно настолько, чтоб этого хватало только на поддержание жизни, но не на ростовые процессы. То есть, чтоб масса тела поддерживалась, но не росла, и не уменьшалась. Интересно, каким образом будет происходить развитие организма в таких условиях, и к каким другим интересным эффектам это может приводить.