Неандертальцы с берегов Днепра? (попытка номер два)

Автор вечерний Андрей, декабря 23, 2013, 10:14:10

« назад - далее »

вечерний Андрей

Спасибо Станиславу Владимировичу за участие.
Авторитетный взгляд не оставил сомнений - перед нами сапиенсы.
Вот только продолжает смущать меня этот красноармеец:



Какие еще могут быть объяснения такого неакадемического лба, кроме микроцефалии? Черепа, деформированные в результате культурных традиций (у сарматов, например) выглядят несколько иначе.

николай коперник

#16
Добрый вечер. Все эти фото из Ростовской области. Приазовье. В подтверждение этого добавляю фото.

вечерний Андрей

Насколько я помню, изначально автор фото писал про низовья Днепра.
Черепушки, кстати, не древние.

николай коперник

Фотографии по этой теме были отвезены мною в РАН в августе 2009  в бумажном виде,но тогда не было археологов( отправили нас к Макарову,он был в отьезде),которые смогли по этой теме что либо прояснить.Все оригиналы фото только у меня и форумах нигде не выкладывались.Есть конечно несколько видео этих захоронений(не выкладывались).В данный момент на этом месте вода,и очень редко спускают до такого состояния.Возможно это был такой единственный случай.В наших краях приазовья несколько палеолитических стоянок подтверждены археологами.На территории Донбасса и в Ростовской между х. Рожок и Миусом. Но это место ближе к Ростову. Что, это очень древние кости нет сомнения.Находили нуклеусы и наконечник дротика,очень отличный.так что у этой темы будет продолжение.

вечерний Андрей

Что за РАН, где?
Макаров-археолог какой-то... это который директор Института археологии РАН, специалист по археологии и средневековой истории Русского Севера? Очень близко к Приазовью.
Вы бы лучше обратились к археологам поближе, например в Ростовский или Азовский музей. Или в ЮНЦ РАН (Ростов).
Нуклеусы и наконечники можно увидеть?

николай коперник

 Неандертальцы с берегов Азовского моря.Просто увидели с поисковике Яндекса свои фото и пришлось зарегистрироваться здесь.

вечерний Андрей

Это, конечно, не неандертальские изделия, тем не менее вы где их нашли - вместе с костями или в другом месте?
Да, Макаров, он самый. Надо же. Прям ходоки у Ленина.

николай коперник

Нет,не рядом с костями,но в этом районе.По степени удаленности наконечник был ближе.Единственное, надо отметить,что ближе к берегу там было очень очень много костей животных.А по поводу ходоков,не поверите,побывали тогда(направили нас туда) в очень интересной квартире в полуподвальном помещении жилого дома,заставленную бюстами и от избытка впечатлений,мы забыли зачем пришли.Приятная полная женщина провела нам прям таки экскурсию в прошлое.Наверно радиоуглеродный анализ прояснил бы возраст костей,надо бы и сделать это.Как думаете?Можно ли частному лицу обратится в лабораторию института материальной культуры РАН?

Gundir


вечерний Андрей

Цитата: николай коперник от декабря 12, 2017, 23:06:13
Наверно радиоуглеродный анализ прояснил бы возраст костей,надо бы и сделать это.Как думаете?Можно ли частному лицу обратится в лабораторию института материальной культуры РАН?
Перспективы исследований весьма призрачны, поскольку, как вы сказали, местонахождение в настоящий момент скрыто под водой, т.е. фактически размыто. Но если вы обратитесь к местным археологам и обстоятельно расскажете как выглядело место находки, покажете фото, то может быть кого-то заинтересуетe.
Но сразу скажу, что это маловероятно, из-за отсутствия с костями тех самых предметов материальной культуры. На древнее погребение это не похоже, а вот на братскую могилу -  весьма.
Да, кремни могут быть связаны с костями, но местонахождение находится в русле реки и что с ним теперь делать?
В общем, я вам в личку напишу координаты местного археолога-неолитчика, попробуйте с ним связаться и заинтересовать.

николай коперник

Почему вы говорите,что не было предметов материальной культуры,были, конечно, осколки кремния,которые предстоит исследовать.Их по берегам и сейчас можно найти там.И мало чего еще там будет.Потом на фото явно видны следы двух погребений,возможно  неолита или позднего времени,в виде  кругового пятна камней,именно там, в центре, лежит крышка черепа,замечу, с ориентацией на восток(все это на видео есть).Известно,что даже неандертальцы хоронили некоторых соплеменников, именно таким способом.Эти древние захоронения требуют  серьезного полномерного археологического исследования.А воду спустить для этого,не сложно,только осенью(обычно сбрасывают).А чтобы эти исследования состоялись и был явный повод для их проведения,собираюсь отправить материал( он есть) на анализ в лабораторию.Сейчас ,как оказалось при повторном изучении мной этой темы, и ДНК делают.Естественно ближайшие это в Москве и Санкт-Петербурге.В Ростове нет.Сейчас все устремления отечественных археологов устремлены на север нашей страны,а на юге  у нас тоже так много неисследованного.

вечерний Андрей

#26
Про неандертальцев забудьте, кости не их. Про ДНК тоже - в России не делают палеогенетику.
А всякий прочий радиоуглерод возможен только в случае серьезного археологического или геологического контекста местонахождения, а не "по берегам".
Кстати, что это за водоем, откуда по осени воду сбрасывают? Часом не хапровские пруды?

николай коперник

Обратите внимание,что в название темы " неандертальцами" это ваше инициатива, довольно сомнительная.Понятно,что это не Они,просто могилы закладывать камнями было принято с глубокой древности,на этот факт и указал,что это именно заложены камнями,как обряд. Эти находки, выражаясь вашим языком, "сапиенсы".Но "сапиенсы" могут быть и мустьерской культуры,правда?много черепов их нашли? вероятно ни одного. Или это неолит, или даже если это 7 век до Н.Э. разве это не интересно для истории нашего края?вы создали эту тему чтобы отразить только свое мнение?Радует что мы нашли свои фото здесь. А радиоуглеродный анализ по костям нет проблемы сделать, передадим их для этого в РАН. Если будет интерес к этому месту  у археологов,они приедут,сделают свои работы и установят,что там на глубине под землей-ценное для науки или нет.По поверхности судить всегда трудно и не моей компетенции,там были кремний и кости животных в  очень большом количестве и главное, захоронение,что обычно и представляет интерес для археологии.

Gundir

Цитата: николай коперник от декабря 13, 2017, 13:21:09Но "сапиенсы" могут быть и мустьерской культуры,правда?
Это не мустье, точно. В смысле каменные орудия. Надо местным показывать. Палеолит - вряд ли. Скорее, неолит, либо энеолит.

Gundir

Цитата: николай коперник от декабря 13, 2017, 11:31:36Почему вы говорите,что не было предметов материальной культуры
глядя на эту фотку - конечно, погребение. Неолит или бронза. Не раннее, точно