Секвенирована ДНК гейдельбергского человека

идрис · декабря 17, 2013, 02:10:59

Конечно не имею отношения к антропологии. Но боюсь дело серьезнее, чем какой "вид" чей предок. Посмотрите какие выводы по Дманиси и всем древним черепам. По молодым черепам все ясно что нет никаких отдельных видов сапиенса, неандертальца, денисовца, все эти группы свободно скрещивались и их следы есть в современных людях. Теперь и за средние черепа взялись (условно среднеплейстоценовые). Когда особь "по ряду признаков близкая к неандертальцам" не имеет к неандертальцам отношения, признаки понятное дело внешние, фенотипические то есть. Как я понимаю наши генетики и примкнувшие к ним ребята семимильными шагами пересматривают всю систематику всех видов на генеалогическом древе человека. И вероятно учебники по биологии которые напишут через 10 лет будут радикально отличаться по этому вопросу, от того что написано в современных учебниках.

Dessa · декабря 17, 2013, 12:33:48

жалко им, наверное, зубик флоресца просверлить
м.б. и не пытались ДНК выделить.

Dead Cat · декабря 17, 2013, 15:53:55

Цитата: идрис от декабря 17, 2013, 02:10:59
По молодым черепам все ясно что нет никаких отдельных видов сапиенса, неандертальца, денисовца, все эти группы свободно скрещивались и их следы есть в современных людях.

Ну это имхо уж слишком, ведь нас с неандертальцами и денисовцами отделяли сотни тыс лет эволюции, и никакого свободного скрещивания не было, все копили отличия и удалялись друг от друга, пока не встретились. Нас разделяли с неандертальцами и денисовцами бОльшие сроки изоляции, чем белого и бурого медведей, которые тоже могут скрещиваться, но никто их не считает одним видом.

Вообще странно: в сабже денисовцы называются "сестринской группой" неандетальцам, а согласно их же филогенетическому дереву, с неандертальцами именно мы братья-сестры, а денисовцы и гейдельбержцы наша самая дальняя родня. Пишут, что с денисовцами и гейдельбержцем мы разошлись 0,6-1,3 млн лет назад, а неандертальцами 0,3-0,6.

Dead Cat · декабря 17, 2013, 16:22:12

Цитата: Alexy от декабря 17, 2013, 00:33:12
Ежели Сима де лос Уэсос - это в Испании (суде по звучанию и написанию), то из древа, нарисованного в первом сообщении этой темы напрашивается вывод, что неандер наиболее вероятно тоже родом из Африки

Либо:
Сначала одна разновидность эректусов упилила в Европу, где по-пути стала Гейдельберцами, имела какое-то родство с более поздними денисовцами, и никак не является предками Неандертальцев.

Затем очередной какой-то эректус уходит из Африки 0,3-0,6 млн лет назад, оставшиеся в Африке становятся сапиенсами, а этот второй эректус становится неандертальцем.

А уж потом в Европу валим уже мы, заставая там потомков первого поколения мигрантов, в виде Денисовцев, второго, в виде Неандертальцев, и сливаемся с ними в страстных объятьях.

Если это всё не так, то надо признавать, что Неандертальцы сформировались в Африке. Что врядли.

Как было бы здорово, если бы научная редакция портала прокомментировала всё это безобразие

Питер · декабря 17, 2013, 17:04:58

Alexy, ДНК даже выделенная из крови современного человека, всегда принадлежит разным клеткам. Ошметки - в основном ДНК из Сима представлена короткими фрагментами (с длиной менее 50 пар). Это позволяет читать фрагменты с двух концов в один прогон без дополнительной фрагментации - что повышает качество чтения. С другой стороны, уровень деаминирования С очень высок - что повышает вероятность ошибок при чтении. В общем успех фантастический - и карты легли удачно для сохранности ДНК.

Dude · декабря 17, 2013, 19:55:41

Вообще, интересно то, что агрессивное освоение территорий с выдавливанием конкурента на периферию, приписываемое сапиенсу в отношении неандертальца, первыми, похоже, произвели неандертальцы в отношении денисовцев

, ибо те, судя по уэсосу, коренные европейцы, но жившие на момент прихода сапиенсов уже в азии, оставив свой дом неандерам.

Dessa · декабря 17, 2013, 20:16:33

Цитата: Dude от декабря 17, 2013, 19:55:41
Вообще, интересно то, что агрессивное освоение территорий с выдавливанием конкурента на периферию, приписываемое сапиенсу в отношении неандертальца, первыми, похоже, произвели неандертальцы в отношении денисовцев , ибо те, судя по уэсосу, коренные европейцы, но жившие на момент прихода сапиенсов уже в азии, оставив свой дом неандерам.

А достаточно ли находок, чтобы говорить, что кто-то кого-то куда-то выселил?
Я так понимаю, есть отдельные пещеры, отдельные останки. Большая часть всего интересного еще не найдена. М.б. они жили бок о бок?

Dude · декабря 17, 2013, 20:35:33

Цитата: Dessa от декабря 17, 2013, 20:16:33
Цитата: Dude от декабря 17, 2013, 19:55:41
Вообще, интересно то, что агрессивное освоение территорий с выдавливанием конкурента на периферию, приписываемое сапиенсу в отношении неандертальца, первыми, похоже, произвели неандертальцы в отношении денисовцев , ибо те, судя по уэсосу, коренные европейцы, но жившие на момент прихода сапиенсов уже в азии, оставив свой дом неандерам.

А достаточно ли находок, чтобы говорить, что кто-то кого-то куда-то выселил?
Я так понимаю, есть отдельные пещеры, отдельные останки. Большая часть всего интересного еще не найдена. М.б. они жили бок о бок?

Про расселение сапиенсов в Европе тоже летописей никто не писал. Та же самая область предположений.

Dessa · декабря 19, 2013, 19:48:26

Геном неандертальца подтвердил существование неизвестного вида древних людей
http://www.gazeta.ru/science/news/2013/12/18/n_5826725.shtml

Alexy · декабря 20, 2013, 01:02:38

Цитата: Питер от декабря 17, 2013, 17:04:58Alexy, ДНК даже выделенная из крови современного человека, всегда принадлежит разным клеткам. Ошметки - в основном ДНК из Сима представлена короткими фрагментами (с длиной менее 50 пар). Это позволяет читать фрагменты с двух концов в один прогон без дополнительной фрагментации - что повышает качество чтения. С другой стороны, уровень деаминирования С очень высок - что повышает вероятность ошибок при чтении. В общем успех фантастический - и карты легли удачно для сохранности ДНК

Про ошметки я спрашивал касательно флоресского человечка
Есть ли там хоть какие-то фрагменты ДНК? ли она вся нечисто пропала? Если ошметки ДНК остались, то есть ли надежда когда-либо восстановить из ошметков геном, хромосому или хотя-бы довольно длинный фрагмент хромосомы?

Alexy · декабря 20, 2013, 01:05:30

Цитата: Dead Cat от декабря 17, 2013, 16:22:12
Цитата: Alexy от декабря 17, 2013, 00:33:12
Ежели Сима де лос Уэсос - это в Испании (суде по звучанию и написанию), то из древа, нарисованного в первом сообщении этой темы напрашивается вывод, что неандер наиболее вероятно тоже родом из Африки
...
Затем очередной какой-то эректус уходит из Африки 0,3-0,6 млн лет назад, оставшиеся в Африке становятся сапиенсами, а этот второй эректус становится неандертальцем...

Меня вобщем-то не очень интересовало, где кто кем становится, а только где предки неандертальцев отделились от предков всех остальных известных гоминид - по моему скорее всего в Африке

chief · декабря 20, 2013, 20:45:59

Цитата: Dessa от декабря 17, 2013, 12:33:48
жалко им, наверное, зубик флоресца просверлить
м.б. и не пытались ДНК выделить.

Пытались, и не раз: http://antropogenez.ru/single-news/article/54/

Пока что глухо... Условия неподходящие.