Патри- и матри-линейность у людей разных народов и у стайных видов животных

[catty]

Ох, вопрос не в том Мессия Он для евреев или нет, вопрос в том, что его родословная ведется чисто по мужской линии, и кстати, в Его роду есть несколько не евреек. Что говорит о жесткой патрилинейности евреев времен римского владычества

А кто именно?

Руфь (жена Вооза) и Рахава (жена Солмона). Все они вошли в родословную до Давида (это к теме что Он не проходил). Кстати Ефрем и Манасия являются сыновьями египтянки и все же это колено полноценное. Так что жесткая патрилинейность.

[Dude]

Так у австралоидных соседей (а они все дравидоязычны) стались какие-то еще додравийские боги и мифология? Или разделить дравидские и веддские влияния в религии и мифологии народов юга Индии невозможно?

Почитайте Шапошникову, пересказывать неблагодарное дело . Ее книги есть в сети. Там довольно интересно описаны и боги их и отношения с более поздними религиями

По Южной Индии. М., 1962.
Парава — «летучие рыбы». М., 1967.
Дороги джунглей. М., 1968.
Тайна племени Голубых гор. М., 1969.
Годы и дни Мадраса. М., 1971.
Мы — курги. М., 1978.

Да, совершенно верно, это она.
У Вас тут не перечислена только моя любимая книжка "Австралоиды живут в Индии", там описывается сразу много австралоидных племен Кералы и Тамилнада.
Интересно, что матриархальные отголоски описаны только в одном-двух случаях, а матрилинейность так или иначе везде. И по матрилинейности самое внятное описание в случае наследования титула вождя (в данном случае говорится о передаче меча ему принадлежащему). Я процитирую:

Меч переходил из поколения в поколение. От вождя к вождю. От дяди к племяннику, потому что в племени наследником всегда был племянник, сын сестры — человек из своего рода. Дети принадлежали роду матери, как и полагается в матриархальных племенах. Они были чужими для мужчины. Своим для него всегда являлся племянник.
(матриархальных - читать в данном случае "матрилинейных")

[Дж. Тайсаев]

Ох, вопрос не в том Мессия Он для евреев или нет, вопрос в том, что его родословная ведется чисто по мужской линии, и кстати, в Его роду есть несколько не евреек. Что говорит о жесткой патрилинейности евреев времен римского владычества

А кто именно?

Руфь (жена Вооза) и Рахава (жена Солмона). Все они вошли в родословную до Давида (это к теме что Он не проходил). Кстати Ефрем и Манасия являются сыновьями египтянки и все же это колено полноценное. Так что жесткая патрилинейность.

Что то я не понял, они предки Иосифа, который по Библии не является кровным отцом и в этом случае никакого отношения к родословной Христа все эти уважаемые люди не имеют. В Библии же черным по белому написано, что они имеют отношение к родословной мужа Марии, а не отца Христа. Конечно сложно использовать Голубя, в качестве аргумента в пользу патрилокальности, да и Библия для науки не очень корректный советчик.

[catty]

Что то я не понял, они предки Иосифа, который по Библии не является кровным отцом и в этом случае никакого отношения к родословной Христа все эти уважаемые люди не имеют.

Ефрем и Манасия конечно не входят в родословную Христа (но мы же тут не о родословной Христа спорим!), просто они являются примером патрилинейности древних евреев. 

Родословная Христа есть и по матери, Вооз и Солмон входят в обе.

[Spawn]

Кстати, с точки зрения иудейской догматики, евреи как народ появились только после дарования Торы. Так что говорить о том, что кто-то из более ранних праотцев был женат на нееврейке, некорректно.

[catty]

Кстати, с точки зрения иудейской догматики, евреи как народ появились только после дарования Торы. Так что говорить о том, что кто-то из более ранних праотцев был женат на нееврейке, некорректно.

Вообщем-то согласна. Правильно было бы говорить о потомках/ не потомках Авраама. Эти две женщины принадлежали к племенам Ханаана, с которыми евреи вели войны.

[Alexy]

Исмаил - предок северных арабов - тоже сын Авраама (от Агари)

Так нееврейки в родословных Иосифа, Марии и царя Соломона относятся ко временам до получения Ветхого завета?

Так кто-то мог бы разъясниьь касательно коэнов - если сын коэна от нееврейки породит себе сына от еврейки, то этот внук снова будет коэном?

[Alexy]

ИнтересНо, а у эламитов (или может даже Шумеров?) случайно не было матрилинейности?

[Alexy]

Коротаев http://antropogenez.ru/article/131/

Мердок Дж.П. Социальная структура PDF http://padabum.com/x.php?id=40583

народы Папуа новой Гвинеи Бутинов PDF http://cs537507.vk.me/u358527/docs/b0dcd91...76cUKzB_TsBM6iR

[catty]

Исмаил - предок северных арабов - тоже сын Авраама (от Агари)

Так нееврейки в родословных Иосифа, Марии и царя Соломона относятся ко временам до получения Ветхого завета?

Так кто-то мог бы разъясниьь касательно коэнов - если сын коэна от нееврейки породит себе сына от еврейки, то этот внук снова будет коэном?

1. Правда, поэтому надо наверное говорить не сыны Авраама, а Иакова, но почему-то принято говорить Авраама. Исмаила Авраам выгнал в достаточно невинном возрасте.

2. После получения Ветхого завета.

3. Про коэнов, к сожалению, не знаю.

[afrosergey]

Уважаемый Alexy в начале поста вы писали:

...."Бушмены с готтентотами вроде вполне патрилинейны
Хотя может сравнительно недавняя миграция банту покрывают много неизвестных народов, среди которых могли быть и матрилинейные?"... «Если у кого- то есть дополнительная информация, уточнения или исправления по поводу этого списка, прошу их изложить»...

Сейчас как раз читаю книжку об истории Намибии между 1893 и 1914. Так вот - племя гереро (банту) по этой книге - матрилинейное – титул вождя наследуется поемяником (сыном сестры вождя). Хотя там все и не совсем так просто. Но у женщин гереро высокий статус в обществе – сам сейчас общаюсь с гереро почти каждый день.

Из истории племя каванго – север Нимибии, тоже банту. У них есть верховный вождь (король). За последние примерно 150 лет у них было около 20 (чуть меньше) королей. Их них 5 женщин (королев). Не матриархат конечно, но и чистым патриархатом это назвать нельзя...

[cccp]

Ох, вопрос не в том Мессия Он для евреев или нет, вопрос в том, что его родословная ведется чисто по мужской линии, и кстати, в Его роду есть несколько не евреек. Что говорит о жесткой патрилинейности евреев времен римского владычества

А кто именно?

Руфь (жена Вооза) и Рахава (жена Солмона). Все они вошли в родословную до Давида (это к теме что Он не проходил). Кстати Ефрем и Манасия являются сыновьями египтянки и все же это колено полноценное. Так что жесткая патрилинейность.

Что то я не понял, они предки Иосифа, который по Библии не является кровным отцом и в этом случае никакого отношения к родословной Христа все эти уважаемые люди не имеют. В Библии же черным по белому написано, что они имеют отношение к родословной мужа Марии, а не отца Христа. Конечно сложно использовать Голубя, в качестве аргумента в пользу патрилокальности, да и Библия для науки не очень корректный советчик.

+1

[Gundir]

Любопытная статья
http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html

Происхождение евреев от рыб как раз сомнений у ученых не вызывало, а зато беспокоило всех вот что: 40% нынешних ашкеназийских митохондрий происходят от всего четырех матерей (или «Ев», как принято называть их в популярных статьях), и кто, собственно, были эти дамы?

Международный коллектив 17 авторов занялся этим вопросом и пришел к выводу: мало того что все четыре главные еврейские мамы родом из доисторической Европы, но и большинство остальных, более редких ашкеназийских гаплотипов также европейские по происхождению. А нисколечко не от праматери Сары происходят, как некоторые чистосердечно надеялись.

С одной стороны, это позволяет поставить крест на всевозможных экзотических теориях о том, что якобы ашкенази — потомки хазар. С другой — североевропейские евреи попадают в не менее обидную ситуацию: оказывается, что полторы тысячи лет евреями они были только с точки зрения антисемитов (которые, как известно, бьют не по паспорту и даже не по Галахе, а по роже), а вот со своей собственной точки зрения они непонятно кто.

Авторы (не очень понятно, на каком основании) полагают, что досадный казус случился на Апеннинском полуострове на рубеже нашей и ненашей эры. Население империи тогда ехало в Рим валом, как таджики едут в Москву. Евреев в самом Риме было, по некоторым оценкам, до 50 000. И, видимо — опять же подобно нашим трудовым мигрантам — ехали они туда без жен. Остальное не требует объяснений.

[анест]

Любопытная статья
http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html

Происхождение евреев от рыб как раз сомнений у ученых не вызывало, а зато беспокоило всех вот что: 40% нынешних ашкеназийских митохондрий происходят от всего четырех матерей (или «Ев», как принято называть их в популярных статьях), и кто, собственно, были эти дамы?

Международный коллектив 17 авторов занялся этим вопросом и пришел к выводу: мало того что все четыре главные еврейские мамы родом из доисторической Европы, но и большинство остальных, более редких ашкеназийских гаплотипов также европейские по происхождению. А нисколечко не от праматери Сары происходят, как некоторые чистосердечно надеялись.

С одной стороны, это позволяет поставить крест на всевозможных экзотических теориях о том, что якобы ашкенази — потомки хазар. С другой — североевропейские евреи попадают в не менее обидную ситуацию: оказывается, что полторы тысячи лет евреями они были только с точки зрения антисемитов (которые, как известно, бьют не по паспорту и даже не по Галахе, а по роже), а вот со своей собственной точки зрения они непонятно кто.

Авторы (не очень понятно, на каком основании) полагают, что досадный казус случился на Апеннинском полуострове на рубеже нашей и ненашей эры. Население империи тогда ехало в Рим валом, как таджики едут в Москву. Евреев в самом Риме было, по некоторым оценкам, до 50 000. И, видимо — опять же подобно нашим трудовым мигрантам — ехали они туда без жен. Остальное не требует объяснений.

Ашкенази - настоящие евреи по патри-линейности...
Сефарды  - настоящие евреи по матри-линейности...

Все остальное слова...слова...слова...слова...

[Spawn]

Сын коэна от нееврейки евреем не является, следовательно его сын от еврейки будет обычным евреем, не коэном. Встречается вроде бы мнение, что даже в нерелегиозной семье коэнство как бы утрачивается. Типа того, что какой-то молодой человек из секулярной семьи "вернулся к корням", а потом решил жениться на разведенной (что коэнам запрещено). И его раввин сказал, что раз ваша семья была нерелигиозной, то заявление твоего отца, что вы коэны, никакого значения не имеет. И вообще в современных условиях принадлежность к коэнам - вещь сомнительная, поскольку основыается по сути только на фамилии. Ну если фамилия Коэн (Кон, Коган), это еще ладно. Но есть вот распространенная фамилия Кац, которая по традиции считается коэнской (аббревиатура от коэн-цедек - праведный коэн). Но кого-то ведь могли и в честь кошки прозвать.