Насколько корректно археология ориентируется "по горшкам"?

Автор Лада, ноября 28, 2013, 20:39:16

« назад - далее »

Dessa

Цитата: Andrey_D от декабря 03, 2013, 03:08:26
Обыкновенное Поле Чудес  ;)
Достаточно вспомнить про два фактора:
* Погрешности при "записи" (через подушечки пальцев!)
* Длина "записи" на черепке (вы никаким образом не можете расшифровать закодированный текст из одного слова, для анализа нужен достаточно большой статистический массив информации).
Несерьезно в общем. Полнейший аналог чтения славянских знаков в фотосфере солнца.



Следы механической записи на поверхности керамики: фрагмент венчика кувшина,изготовленного на гончарном круге. Заводской район Саратова. Увекское городище .Золотоордынская культура. II пол. XIV в. Фонды Энгельского краеведческого музея Саратовской области. Авторы исследований — Р.А.Сингатулин, Ю.А.Царёва. Рисунок Р.А.Сингатулина



Анализ записей сердечно-сосудистой системы гончара: корчага, изготовленная на ножном гончарном круге. Саратов. Алексеевское городище. Древнерусская культура. 11 пол. XIII- нач. XIV в. Раскопки А.И.Юдина 1988 г. Фонды Государственного управления культуры Саратовской области. Исследования А.И.Юдина, Р.А.Сингатулина, Ю.А.Царёва. Рисунок Р.А.Сингатулина



Бороздки на глиняных черепках и пример «снятой» с керамического «трека» осциллограммы
http://tmru.bizland.com/200008/p21.html

Andrey_D

Вы можете верить во что угодно :). Только к реальности это имеет ровно такое же отношение как и гадание по кофейной гуще. Принцип тот же.

Лада

Цитата: Метвед от декабря 03, 2013, 05:39:56
То есть, появление другого типа керамики на территории в доремесленные, дорыночные времена свидетельствует о том что пришло другое население.
А если женское население осталось тем же, а мужчины пришли другие, своих предшественников повыбив? Вряд ли они стали бы переучивать дам лепить горшки, которые сами, в "своем" племени, не лепили...

Gundir

ЦитироватьА если женское население осталось тем же, а мужчины пришли другие, своих предшественников повыбив? Вряд ли они стали бы переучивать дам лепить горшки, которые сами, в "своем" племени, не лепили...
Даже если представить, что именно это произошло, какие то навыки эти джентельмены с собой принесли, новые типы жилищь, оружия, орудий труда. АК явление комплексное, их часто называют по керамике, но рассматривают все признаки. Вы какой то конкретный пример обсудить хотите?

Alexy

Цитата: Andrey_D от декабря 03, 2013, 03:08:26
Обыкновенное Поле Чудес  ;)
Достаточно вспомнить про два фактора:
* Погрешности при "записи" (через подушечки пальцев!)
* Длина "записи" на черепке (вы никаким образом не можете расшифровать закодированный текст из одного слова, для анализа нужен достаточно большой статистический массив информации).
Несерьезно в общем. Полнейший аналог чтения славянских знаков в фотосфере солнца
А что малоцелых или почти полностью восстановимых по черепкам Горшков находят?
Да и одного или нескольких вырванных из контекста коротких слов или даже обрывов слов может хватить для определения языковой группы (а это очень ценный результат) с большой вероятностью


Andrey_D

Да нельзя там никаких слов определить.
Как нельзя по двум уравнениям найти пять неизвестных. Точнее можно найти любое количество подходящих. Так и здесь, что будете искать, то и найдете.
Там любые воздействия теряются в "шуме" (шум в данном случае это не вой ветра, а неоднородности глины, ее влажность, неровная скорость вращения, собственно движения пальцев человека и тд и тп)
Вы вспомните что слышимые звуки это от 16Гц до 20кГц. И прикиньте как даже эти минимальные 16 колебаний в секунду могли бы выглядеть на стенке при вращении.
"Найти" то там можно что угодно. Проблема в погрешностях: результат 2,9751+/-100 не имеет ровно никакого значения.

Почитайте лучше "Записки хроноскописта", по крайней мере увлекательно, честная фантастика, а не самообман.
Еще можете найти записи речи Ленина и тп, к примеру. Это специально сделанные записи, по известным алгоритмам, на известном языке, но что там услышишь?

Alexy

Цитата: Andrey_D от декабря 03, 2013, 15:31:40Там любые воздействия теряются в "шуме" (шум в данном случае это не вой ветра, а неоднородности глины, ее влажность, неровная скорость вращения, собственно движения пальцев человека и тд и тп)
Вы вспомните что слышимые звуки это от 16Гц до 20кГц. И прикиньте как даже эти минимальные 16 колебаний в секунду могли бы выглядеть на стенке при вращении.
"Найти" то там можно что угодно. Проблема в погрешностях: результат 2,9751+/-100 не имеет ровно никакого значения
Неоднородности глины - это принципиально другого типа шум с точки зрения распознавания, чем шум ветра
Во первых Палец покрывает сразу несколько неоднородностей, потому что он не столь тонок, как иголка, а значит сигнал записан фактически сразу в нескольких экземплярах, во вторых неоднородности остались в глине до сих пор, то есть известны,и на каждую из них можно пытаться сделать соответствующую и объективную "скидку"