Глисты и другие паразиты.

[василий андреевич]

Паразитизм необходимо рассматривать в русле идей симбиоза, как закономерной (не случайной) эволюции. Не исключено, что такие паразиты, как глисты, оказали на геном человека большее влияние, нежели вирусы и бактерии. Я "тогда" погуглил совсем немного. Глистам для внедрения в организм приходится вводить специфические белки, на которые вынуждена реагировать имунная система хозяина, что заставляет глисту иметь очень изменчивые гены, ответственные за выработку "тактических" белков.
  Такой взгляд на совместную длительную, а не разовую, изменчивость уже нельзя назвать случайной мутацией. Это мутагенез (эпигенез или еще как), когда половые клетки хозяина и паразита формируются при стрессовом воздействии внутриклеточной среды, не убивающей весь организм, а потому у ДНК половых клеток нет возможности не реагировать на подобное влияние.

[Дж. Тайсаев]

Глисты теоретически могут быть регуляторами численности популяций. Например при популяционном взрыве, резко возрастает распространение поражаемости гельминтами. Но это только теоретически, практически, есть гораздо более эффективные механизмы сдерживания численности и, как доказывал ещё Скрябин, полное освобождение от глистов не приведёт ни к каким серьёзным последствиям. Но есть один полезный эффект от глистов, они стимулируют чистоплотность у людей. Например брезгливое отношение к .... кхм, как бы это сказать по мягче, калу, связанно именно с защитной реакцией от поражаемости глистами. Сейчас, благодаря гигиене, глисты большая редкость, но острицы периодически появляются у детей, они не всегда контролируют гигиеническую стерильность. Благо излечивается эта гадость очень легко, одна таблетка декариса и всё ок. Слышал (не уверен в надёжности информации) что некоторые девушки умышленно себя заражают бычьим цепнем, для похудания.

[Сокол]

Абсолютно вредными глистами являются эхинококк, трихинеллы, двуустки. Если их уничтожить, то вряд ли нарушения в экосистеме возникнут. Вопрос только в том, как технически это сделать. В случае с эхинококками, кстати, на Западе разбрасывают приманки с препаратами от глистов в местах обитания псовых.

[Limfil]

В основном - из-за нарушения эндокринной системы хозяина (что и задумывалось паразитом), однако в сочетании с неспособностью паразита взять под контроль дальнейшее его развитие (на "правильном" виде паразит далее управляет развитием хозяина в нужном для себя темпе). Но в случае одного из видов мух паразиты гибли куда по более прозаичной причине: уже сформировавшиеся взрослые наездники не могли выбраться из слишком крепкого для них ложнококона хозяина. Вот такой тупик жизненного цикла.

кстати, подумал про ещё один момент - ведь эти самые паразитоиды они ушлые создания и жрут хозяина не как попало а так, чтобы он оставался жить подольше - ведь иначе им не успеть развится самим, так в других видах они могли просто откушать не тот кусок, заблудившись в незнакомом теле... хотя эндокринный момент конечно более тонок...

Слышал (не уверен в надёжности информации) что некоторые девушки умышленно себя заражают бычьим цепнем, для похудания.

я тоже такое слышал. глотают для того специально разводимых и продаваемых цист. жуть какая. в другой момент криком кричат когда видят клопа со своей кровью... а вообще слышал и другое - что глисты есть даже и теперь почти у всех, но очень мало и потому так просто не заметишь... хотя не знаю правда или нет... хотя хоть и не глист, но демодокс-то почти у каждого живёт.

[Сокол]

Интересно, почему нет паразитоидов, живущих в позвоночных?

[Limfil]

Интересно, почему нет паразитоидов, живущих в позвоночных?

вообще в самом деле интересно почему. более того - паразитоиды - вещь исключительно из мира насекомых.

[Set O. Lopata]

Интересно, почему нет паразитоидов, живущих в позвоночных?

Некоторые формы паразитизма можно так интерпретировать: https://en.wikipedia.org/wiki/Parasitoid#Parasitoidal_and_parasitic_vertebrates

[olenellus]

Интересно, почему нет паразитоидов, живущих в позвоночных?

Возможно, из-за мощной иммунной системы позвоночных. Паразитам вообще сложно в позвоночных. Тем, кто живёт вне кишечника, приходится вырабатывать изощрённые методы защиты от иммунитета. А живя в кишечнике, тяжело стать паразитоидом.

более того - паразитоиды - вещь исключительно из мира насекомых.

Это не так, взять тех же волосатиков, или мермитидных нематод.

[Limfil]

Тем, кто живёт вне кишечника, приходится вырабатывать изощрённые методы защиты от иммунитета.

за пределами Позвоночных жизнь не проще... и методы тоже не хилые - у Насекомых хоть и иммунная система построена иначе, но не-свой она уничтожает не плохо

Это не так, взять тех же волосатиков, или мермитидных нематод.

да, действительно. их я что-то упустил.

[olenellus]

С позвоночными может ещё играть роль фактор размера. Взрослый паразитоид должен быть сравним по размеру со взрослым хозяином. В случае с большинством позвоночных этому условию трудно удовлетворить. Получаются только обычные паразиты, вроде оводов.

Но можно привести пример паразитоидов хордовых: бокоплавы фронимы (Phronima).

Формально к паразитоидам позвоночных можно отнести полиподия (Polypodium hydriforme).

[Limfil]

да, размер может быть... паразиту вообще трудно быть большим, поскольку ему тоже надо дышать, а это часто проблематично... и нередко приходится впитывать всем телом. вообще есть интересный момент в случае с паразитами - есть группы, хоть и немного, но только паразитов - это понятно - просто глубоко специализированные формы. но с другой стороны есть такие, где паразитов нет вовсе - как Позвоночные или Иглокожие (если брать крупные и разнообразные), и тут явно им что-то мешает быть паразитами...

[olenellus]

но с другой стороны есть такие, где паразитов нет вовсе - как Позвоночные

Биологическая эволюция настолько поразительна в своих деталях, что подобные обобщения надо делать с большой осторожностью.
Паразитические позвоночные: Vandelliinae и возможно Encheliophis gracilis.

Хм... наверно, нельзя считать Vandelliinae эктопаразитами, там нет сожительства. Иначем можно было бы и десмодов записать в паразиты. Поэтому остаётся только один пример, да и тот надо перепроверять.

[Set O. Lopata]

Зачем здесь надумали обсуждать размеры, непонятно. Ни в одном определении не сказано, что размеры паразитоида и хозяина должн быть сопоставимы. А сказано лишь,что паразитоид убивает хозяина, в отличие от паразита.
И, я так понял, все обсуждающие статью в википедии отказались читать из принципа?

[Limfil]

Зачем здесь надумали обсуждать размеры, непонятно. Ни в одном определении не сказано, что размеры паразитоида и хозяина должн быть сопоставимы.

в определении этого конечно нет, но при этом условии:

А сказано лишь,что паразитоид убивает хозяина, в отличие от паразита.

это так и будет. потому что иначе получится, что паразитоид извёл до кучи ресурсов впустую (впрочем смертельные инфекции так и делают...), конечно паразитоидов может быть много и тогда они могут быть и мелкими (и такое бывает в случае полиэмбрии), но тогда велик риск, что они начнут жрать друг друга... так что - мелкие паразитоиды вряд ли типичны...

И, я так понял, все обсуждающие статью в википедии отказались читать из принципа?

ну да. я её вообще не открываю...

Паразитические позвоночные: Vandelliinae и возможно Encheliophis gracilis.

а, спасибо, не знал. хотя как я понял оба "на грани" (первый в самом деле как бы водный комар) вообще не всегда ясно кого считать за паразита, а кого нет - вот "обычные" комары ведь явно нет - они живут и размножаются в иной среде нежели мы, а вот постельный клоп? уже да или как? в принципе - да, сожительствует, но не так чтобы плотно, и ищет укрытия хоть и среди наших вещей, но немного поодаль от самого хозяина. (знаю в деталях потому что недавно выводили...) а вот блоха - уже признаётся паразитом. однако - всевозможные существа вроде крыс тоже за тем лишь исключением что не сосут кровь, сожительствуют с нами примерно также как и клопы... да и домовые тараканы тоже.

[Сокол]

А кем по типу питания можно считать комаров?