Если это динозавры, то можно ли сказать – какие?

[Андрей Михайлов]

Эти несколько фрагментов окаменелых костей были собраны в разные годы в овраге Кер-Булак (долина реки Или). Судя по положению (все находки были обнаружены весной, после таяния снега, на дне оврага) – кости переотложены. Во всяком случае, все попытки обнаружить костные остатки в обнажениях, или в верховьях оврага успехом не увенчались.  Интересно, что в том же месте находятся ещё и стволы окаменелых деревьев – иногда длиной в несколько метров.
Один из местных геологов уверенно определил – это остатки динозавров. Но сомнений не рассеял. Динозавры, или крупные млекопитающие? Можно ли сказать об этом точно? Все кости – трубчатые, забиты изнутри песчаником, которого поблизости также нет. Если всё же это – динозавры, то можно ли по таким фрагментам хотя бы приблизительно определить – какие именно?

[Gilgamesh]

Морфологически ничего не понятно. В действительности на р. Или есть многочисленные находки именно раскуроченных динозавров http://lib.rus.ec/b/443606/read

[Андрей Михайлов]

Спасибо за ссылку! Я знал о работах Ефремова, но не мог найти этой статьи. Опубликованы ли материалы его первой экспедиции по Казахстану? Любопытно было бы прочитать.

[Андрей Сенников]

Уважаемый Андрей!

Более новые данные по динозаврам Средней Азии Вы можете найти в этой книге Несова
http://www.geokniga.org/books/2302

По размеру и сохранности похоже на динозавров, но что-то более точное сказать сложно.
Интересно было бы найти место, откуда вымыты эти фрагменты.
По привязкам, надеюсь, можно будет понять - это уже известное местонахождение или новое.

Как возник у Вас интерес к поиску костей ?
Вы любитель палеонтологии, учитель, или, может быть, сотрудник музея?

С уважением                                                         А.Г. Сенников

[Андрей Михайлов]

Андрей!
Спасибо за сочувствие и ссылку. Я вообще-то географ (член РГО), но большую часть жизни работаю в печати. Хотя занимаюсь исключительно путевыми, географическими и историческими материалами.
А палеонтология - это детская мечта. Заболел ею с тех пор, как мне на глаза  в 3-м классе попалась чешская книга Августы и Буриана "По путям развития жизни", а следом - "Плутония" Обручева. А позже узнал ещё и то, что автор "Туманности Андромеды" (любимой книги юности!) - палеонтолог. Ефремов, вместе с Обручевым и Орловым - до сих пор на полке перед глазами. Когда мои маршруты пересекаются с маршрутами их путешествий - то это всегда наполняет поездку дополнительным смыслом. Так как одна из тех сквозных тем, которая давно увлекает - история изучения Глубинной Азии, хотелось бы побольше узнать про первую экспедицию Ивана Антоновича по Казахстану и может быть даже как-то пройти его следами. (С Обручевым и Орловым всё гораздо яснее.) Если у Вас есть какие-нибудь данные - буду благодарен за любые.
Собственно палеонтологию я немножко изучал в Ленинградском пединституте. Ну, и конечно - собирал всё, что попадалось во время многочисленных поездок. Хотя и не специально.

С уважением. Андрей Михайлов.

[Андрей Сенников]

Здравствуйте, Андрей!
В статье, ссылку на которую дал Гильгамеш есть ссылки на другие работы Ефремова и Рябинина по Средней Азии. (Весь журнал Природа есть оцифрованный)
Главный вывод Ефремова, что все кости динозавров переотложены в начале кайнозоя и поэтому эти местонахождения не представляют большого интереса. Однако в 50-60 годы в Средней Азии снова работал Рождественский Анатолий Константинович, который раскопал эти точки и  доказал обратное.
Можно поискать его статьи на юрассике или во втором издании его книги "За динозаврами в Гоби". Там, по-моему, есть глава про среднеазиатские местонахождения динозавров.
А следующий этап - это исследования ленинградских палеонтологов 80-90 годы - Несова и других. На той же геолкниге есть и вторая книга Несова "Неморские позвоночные мела Средней Азии..."

Ваша история увлечения палеонтологией является ярким примером параллелизма в эволюции палеонтологов
Примерно в  том же возрасте меня сгубили те же книги...

С уважением,
Андрей Сенников

[Андрей Михайлов]

 Андрей, добрый день!
Спасибо за содействие, я только сегодня понял, с помощью чего можно открыть книгу, ссылку на которую Вы прислали мне в прошлый раз. Интернет так и не стал для меня таким родным и знакомым миром, как обыкновенная книга. Теперь буду читать.
О нашей "параллельной эволюции". Любопытно, что сейчас, когда полки ломятся от детских книг "про динозавров" - влечение к науке уже не может так взволновать юношество, как в наше время, когда таких книг было не достать. Интересно, много молодых ныне мечтают стать палеонтологами? Мне таких не встречалось...
Можно полюбопытствовать - чем Вы занимаетесь в институте?

С уважением. Андрей Михайлов.

[Андрей Сенников]

Здравствуйте, Андрей !

Я не согласен, что молодёжь теперь не интересуется палеонтологией.
Достаточно посмотреть хотя бы на наш сайт.
Студентов-палеонтологов и молодых любителей много, но не все потом
выбирают карьеру учёного, в основном по материальным причинам -
ни престижа, ни обеспеченности научная работа в современной России не сулит.
Интерес к палеонтологии возникает у молодёжи как благодаря тем же книгам,
так и фильмам про динозавров, или посещению музеев, выставок и т.д.

Я сам всю жизнь работаю в ПИНе в лаборатории Палеогерпетологии, занимаюсь пермскими и триасовыми позвоночными, фаунистикой, палеоэкологией, тафономией, биостратиграфией, палеоихнологией - пожалуй, весьма широкий спектр интересов.Полевые работы - по востоку Европейской части и Приуралью. Российский пермотриас - уникальное явление, недаром работавший в нашей лаборатории И.А. Ефремов мечтал о создании особого "Института пермотриаса".
Но и другие темы, регионы и возраста мне интересны. В Средней Азии был один раз - в 1987 г. на палеоихнологической конференции и экскурсии по местонахождениям следов динозавров. Осталось яркое, неизгладимое впечатление.

Относительно ресурсов интернета - при всей моей консервативности и любви к печатным книгам, большинство публикаций теперь скачиваю из сети. Кстати, наиболее, пожалуй, полная подборка книг и публикаций по палеонтологии и стратиграфии есть на сайте  http://www.jurassic.ru/   - рекомендую.

С наилучшими пожеланиями                                                            Андрей Сенников