Что с половым размножением?

[Cirill]

У предков современных человеков есть предки, у тех свои и т.д., то есть, если продолжить цепочку, то в конечном счете все сводится к 2 прародителям, впервые воспользовавшимися половым способом размножения, значит их дети смешивались между собой (больше было не с кем), или другой вариант, что ко времени использования полового размножения их было уже какое-то значимое количество, но тогда получается, что шло параллельное развитие одинаковых новых качеств (необходимых для полового размножения) у уже обособленных особей, т.е. схожесть генотипов обусловлена не общностью происхождения, а синхронными и идентичными изменениями, либо опять же инцест, что на мой взгляд более вероятно (не осудит ли это католическая церковь ).

Есть какие нибудь данные по поводу этой туманной истории с прародителями?

Так понимаю, что половое размножение возникло единовременно? Т.е. изменения накапливались, а вот применение нашлось в какой-то конкретный момент времени  , наверняка оно долгое время сочеталось с вегетативным

[Set O. Lopata]

Цепочку предков придется отслеживать до дремучих протерозойских времен. И ваши, прости господи, предки занимались приблизительно этим:

[Жан-Люк Пикар]

И ваши, прости господи, предки занимались приблизительно этим:

Как вы узнали, чем занимались наши протерозойские предки?

[Set O. Lopata]

У меня много способов.  Например, я книжки читаю.

[Жан-Люк Пикар]

Если это основано на размножении каких-либо современных примитивных организмов - а над ними эволюция за всё это время совсем-совсем не властна была?

[catty]

А коньюгация? Как она образовалась.

[Cirill]

Цепочку предков придется отслеживать до дремучих протерозойских времен. И ваши, прости господи, предки занимались приблизительно этим:

это что-то очень странное, типа полуполовое размножение на клеточном уровне, а до этого как? и, что тоже важно, впоследствии то как? ведь не из этого же донорства развилось половое размножение

[Set O. Lopata]

Если это основано на размножении каких-либо современных примитивных организмов - а над ними эволюция за всё это время совсем-совсем не властна была?

Эволюция не властна только над лауреатами премии Дарвина.
Но в том, что горизонтальный генный перенос являлся и является одним из основных эволюционных механизмов для прокариот не сомневается сейчас никто.
Поскольку во многом сходные механизмы полового процесса действуют у чрезвычайно различных групп организмов, представляется весьма очевидным, что он возник чертовски давно.

ведь не из этого же донорства развилось половое размножение

Именно из этого.

А коньюгация? Как она образовалась.

Есть статья в Википедии, интересная не только сама по себе, но и большим количеством ссылок http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_sexual_reproduction

[Молодой]

Недавно прочитал у Докинза в Эгоистичном гене, по моему это довольно интересно:
"В те дни, когда все половые клетки были равноценны и имели примерно одинаковые размеры, среди них попадались клетки, которые чисто случайно оказались чуть крупнее других. В некоторых отношениях крупная изогамета, вероятно, имела известное преимущество над изогаметой средних размеров, потому что она, благодаря большому начальному запасу пищи, закладывала хороший фундамент для развития зародыша. Возможно поэтому, что существовало эволюционное направление в сторону увеличения размеров гамет. Однако в этом таилась некая опасность: возникновение в процессе эволюции изогамет, более крупных, чем было строго необходимо, открывало дорогу эксплуатации в эгоистичных целях. Индивидуумы, вырабатывавшие гаметы более мелких, чем средние, размеров, могли «заработать», если бы им удалось обеспечить слияние своих мелких гамет с чересчур крупными. Этого можно было бы достигнуть, если бы мелкие гаметы стали более подвижными и обладали способностью к активному поиску крупных гамет. Преимущество, получаемое индивидуумом, который продуцирует мелкие быстро перемещающиеся гаметы, состоит в том, что он может позволить себе производить большее число гамет и поэтому потенциально иметь больше детей. Естественный отбор благоприятствовал образованию мелких половых клеток, которые активно искали крупные, чтобы слиться с ними. Таким образом, можно представить себе развитие двух дивергирующих сексуальных «стратегий». Была стратегия большого вклада, или «честная» стратегия. Она автоматически открыла путь для эксплуататорской стратегии малого вклада. Как только началась дивергенция двух стратегий, она, вероятно, стала развиваться неконтролируемым образом. Промежуточные гаметы средних размеров оказывались в невыгодном положении, потому что у них не было ни одного из тех преимуществ, которыми обладала каждая из двух экстремальных стратегий. У эксплуататоров в процессе эволюции размеры уменьшались все больше и больше, а подвижность все больше и больше возрастала. Размеры «честных» гамет все больше увеличивались, чтобы компенсировать уменьшение вклада, вносимого эксплуататорами, и они стали неподвижными, потому, что эксплуататоры и так активно охотились за ними. Каждая честная гамета, вероятно, «предпочла» бы слиться с другой честной гаметой. Но давление отбора, направленное на то, чтобы сдерживать эксплуататоров, должно было быть слабее, чем давление, заставлявшее эксплуататоров ловчить: они рисковали потерять больше, а поэтому выиграли эволюционное сражение. Честные превратились в яйцеклетки, а эксплуататоры — в сперматозоиды."

[Set O. Lopata]

Carl Zimmer On the Origin of Sexual Reproduction
Science 5 June 2009:
Vol. 324  no. 5932  pp. 1254-1256

Why sex? Why should so many species take such a labyrinthine path to reproduction, when straightforward routes are available? In the sixth essay in Science's series in honor of the Year of Darwin, Carl Zimmer describes new hints about how sex first emerged some 2 billion years ago and about the forces that have made it so widespread. The studies bolster a handful of hypotheses: Sex may speed up evolution, for example, or it may provide a better defense against parasites. In the past, scientists have focused on just one of these hypotheses at a time, but today many argue that several forces may be at work at once.

[Neska]

Каждая честная гамета

Звучит, как "честная девушка"...
А вообще, интересная идея.

[catty]

Set O. Lopata, спасибо большое за интересные ссылки. Будем учить матчасть. 

[Cirill]

Если это основано на размножении каких-либо современных примитивных организмов - а над ними эволюция за всё это время совсем-совсем не властна была?

Эволюция не властна только над лауреатами премии Дарвина.
Но в том, что горизонтальный генный перенос являлся и является одним из основных эволюционных механизмов для прокариот не сомневается сейчас никто.
Поскольку во многом сходные механизмы полового процесса действуют у чрезвычайно различных групп организмов, представляется весьма очевидным, что он возник чертовски давно.

ведь не из этого же донорства развилось половое размножение

Именно из этого.

А коньюгация? Как она образовалась.

Есть статья в Википедии, интересная не только сама по себе, но и большим количеством ссылок http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_sexual_reproduction

честно говоря, слабо представляю как половое размножение развилось из донорства одноклеточных

[catty]

честно говоря, слабо представляю как половое размножение развилось из донорства одноклеточных

не вы один....

[Set O. Lopata]

Так почитайте же вы хоть что-нибудь про мейоз. Как он возник и для чего нужен.
Вы надеетесь, что тут появится специальный академик по половому размножению, и сумеет в двух словах дать ответ человеку, который в жизни не прочитал ни одной книжки или статьи по цитологии?
Вот хоть сравните процес рекомбинации у прокариот и эукариот
Э. В. Бабынин Молекулярный механизм гомологичной рекомбинации в мейозе: происхождение и биолгическое значение.
http://www.tsitologiya.cytspb.rssi.ru/49_3/babynin.pdf