Существуют ли вообще расовые стволы ?

[Антонио Пантеррас]

Мне вот интересно , можно ли вообще говорить о расах как о расовых единых стволах если как говорит Дробышевский в палеолите было много популяций , и все они были настолько разными , что даже близко живущие популяции друг к друг могли доходить до расовых отличий , но тогда становится не понятно почему сейчас даже индейцы Амазонии имеют хоть и отдалённую но всё же вполне монголоидную внешность , как она могла сохраниться в таких разных природных условиях и через такое отдалённое расстояние , нет ну понятно что можно ответить что не прошло достаточно времени для их разделения , но группки то маленькие и мне кажется что даже за 10 или чуть больше тысячелетий они могли бы поменяться до неузнаваемости , но этого не происходит , на удивление расовые признаки очень устойчивы , то же самое и у айнов , они конечно сильно отличаются от восточных экваториалов , но всё же имеется явная их схожесть , почему при таких условиях изоляции и настолько разных климатических условиях да ещё и при небольшой численности эти расовые признаки не теряются со временем ? Буду очень благодарен за ответ .

[sanj]

2 двигающие силы: изоляция и генетический дрейф

[Fangorn]

не понятно почему сейчас даже индейцы Амазонии имеют хоть и отдалённую но всё же вполне монголоидную внешность , как она могла сохраниться в таких разных природных условиях и через такое отдалённое расстояние , нет ну понятно что можно ответить что не прошло достаточно времени для их разделения , но группки то маленькие и мне кажется что даже за 10 или чуть больше тысячелетий они могли бы поменяться до неузнаваемости , но этого не происходит , на удивление расовые признаки очень устойчивы

ИМХО это показатель крайней медленности эволюции и, соответственно, древности расовых признаков. Не случайно же на образование нового вида животных обычно уходят сотни тысяч, а то и миллионы лет (хотя у большинства животных поколения сменяются быстрее, чем у людей).

[идрис]

Изменяется значимый признак. Если признак не имеет никакого значения для приспособляемости особей, то с какого перепугу он будет меняться? Так что если монголоидность для выживания в джунглях амазонии не значимы, то она и не будет выбиваться естественным отбором.

[langust]

Мне вот интересно , можно ли вообще говорить о расах как о расовых единых стволах если как говорит Дробышевский в палеолите было много популяций , и все они были настолько разными , что даже близко живущие популяции друг к друг могли доходить до расовых отличий , но тогда становится не понятно почему сейчас даже индейцы Амазонии имеют хоть и отдалённую но всё же вполне монголоидную внешность , как она могла сохраниться в таких разных природных условиях и через такое отдалённое расстояние , нет ну понятно что можно ответить что не прошло достаточно времени для их разделения , но группки то маленькие и мне кажется что даже за 10 или чуть больше тысячелетий они могли бы поменяться до неузнаваемости , но этого не происходит , на удивление расовые признаки очень устойчивы , то же самое и у айнов , они конечно сильно отличаются от восточных экваториалов , но всё же имеется явная их схожесть , почему при таких условиях изоляции и настолько разных климатических условиях да ещё и при небольшой численности эти расовые признаки не теряются со временем ? Буду очень благодарен за ответ .

Нет ничего удивительного в том, что дети похожи на своих родителей. И в том, что в родственных племенах люди схожи по облику. Тем более, что они могут регулярно обмениваться генами на протяжении длительного времени. Следует также иметь в виду, что по ходу экспансии сапиенс мог смешиваться с местными палеоантропами, что подтверждается генетическими данными. А в той же Америке могли перемешиваться только разные "волны" сапиенсов... .
И еще один аспект проблемы - схожесть разных индивидуумов понятие относительное. Для нас, например, все негры похожи, а для африканцев - все белые. И только лишь за счет единственного признака - цвета кожи... . Не раз приводился пример из фильма Мимино, когда японцы, увидев представителей двух разных кавказских национальностей, говорили: "Эти русские так похожи друг на друга!"

[Антонио Пантеррас]

Спасибо вам всем за ваши ответы , ваше мнение очень интересно , но всё же если честно не удовлетворяет ответом на мой вопрос . Как то всё это поверхностно . Видите ли есть такая штука как дрейф генов , это не связано с естественным отбором но напрямую связано с численностью и размером популяции , дак вот этот самый дрейф генов не позволил бы сохраниться неадаптивным признакам в маленькой популяции даже за небольшой промежуток времени проведённый в изоляции , но индейцы Амазонии всё же имеют монголоидный облик и дело вовсе не в том что когда то их предки монголоиды в евразии якобы скрещивались с синантропами хоть это маловероятно , и если говорить о том что это для нас они все одинаковые то всё же у них явно есть общая схожесть , к тому же мне не понятно каким образом средиземноморская раса может относиться в одну расу к северным европеоидам если они разделились на отдельные малые расы очень давно , но здесь наверно я что то не так понимаю , может быть они скрещивались или по каким то причинам их всё же относят в одну европеоидную расу , да и айны так же целых 15 или даже больше тысячилетий проводили в изоляции на дальнем востоке и должны были поменяться до неузнаваемости , конечно их спутали с европеоидами но всё же в целом они не так уж сильно и отличаются от своих предков восточных экваториалов , хотелось бы узнать мнение того же Дробышевского или другого антрополога отвечающего на вопросы .И не понятно почему под монголоидами часто подразумевают лиж земледельчискую группу людей а не монголоидный комплекс в целом например почему то когда я читал про находки в чжоукоудяне  то там говорили что не нашли не одного монголоидного черепа а нашли лиж череп эскимоса и индейца и южного монголоида а это что простите не монголоиды ?

[Жан-Люк Пикар]

да и айны так же целых 15 или даже больше тысячилетий проводили в изоляции на дальнем востоке

Не сидели они в изоляции. Емнип уже были англоязычные работы по генетике, что айны типа микс охотской культуры (900-1600 лет назад где-то) и местных потомков дзёмонцев.

[langust]

Видите ли есть такая штука как дрейф генов , это не связано с естественным отбором но напрямую связано с численностью и размером популяции , дак вот этот самый дрейф генов не позволил бы сохраниться неадаптивным признакам в маленькой популяции даже за небольшой промежуток времени проведённый в изоляции , но индейцы Амазонии всё же имеют монголоидный облик и дело вовсе не в том что когда то их предки монголоиды в евразии якобы скрещивались с синантропами хоть это маловероятно...

Есть наиболее вероятное предположение, что если бы небольшая группа сапиенсов вышла из Африки, а в Евразии не было бы вообще людей, то облик заселивших ее мигрантов был бы очень даже однородным даже по прошествии десятков тысяч лет. Если не "монголоиды", то некие "койсаноиды"... . Вряд ли климат и прочие условия проживания существенно бы изменили облик "выходцев" именно по причине их малого числа, когда они были фактически близкими родственниками и типичными "изолянтами" в широком смысле слова.
В реальности же, "маловероятное" скрещивание с азиатскими аборигенами все-таки было и данные генетики вполне согласуются с многообразием расовых типов неафриканского населения.

[Жан-Люк Пикар]

Если не "монголоиды", то некие "койсаноиды"...

Ставлю на "эфиопоидов".

[Антонио Пантеррас]

Вроде бы гены отвечающие например за светлую кожу у Неандертальцев и Европейцев имеют разную основу , так что это скорее коэволюция , точно такая же как у западных и восточных экваториалов , так же и не только у монголоидов встречаются плосколицые но и у сунгирцев тоже , так что навряд ли эти расовые особенности из за скрещивания с палеоантропами , а маленькие группки людей живущих долгое время в изоляции могут даже за небольшой отрезок времени очень сильно отличаться .

[langust]

Вроде бы гены отвечающие например за светлую кожу у Неандертальцев и Европейцев имеют разную основу , так что это скорее коэволюция , точно такая же как у западных и восточных экваториалов , так же и не только у монголоидов встречаются плосколицые но и у сунгирцев тоже , так что навряд ли эти расовые особенности из за скрещивания с палеоантропами , а маленькие группки людей живущих долгое время в изоляции могут даже за небольшой отрезок времени очень сильно отличаться .

Цвет кожи все-таки признак адаптивный. Если уж брать признак по облику, то более подходит "оволосение" тела. Например, сравнить голеньких африканцев и бородатых австралоидов... .



Не следует также забывать о генетических данных: у австралоидов до 6% "денисовского" генома, а у тех же европейцев - до 4% "от неандертальцев" - тоже мужики сплошь бородатые, а с некоторых можно снять кило шерсти... .
Кстати, и в динамике - у Отцы обнаружено 5,5% неандертальских полиморфизмов.

[Жан-Люк Пикар]

Цвет кожи все-таки признак адаптивный.

Так чего ж светлые расы при переселении в регионы тёмных или в годные для тёмных регионы не потемнели... Времени на адаптацию не хватило?

[Антонио Пантеррас]

Все эти ,,Неандертальские" признаки можно объяснить другими более логичными причинами . Например волосатость у Европейцев и Австралийцев может быть вызвана половым отбором , ведь чем более волосатый тем мужественнее выглядишь , возможно также суровость лица вроде большого надбровья тоже каким то образом связана с половым отбором , да и потом вовсе не у всех народов юго восточной азии имеется такой густой волосяной покров . у Меланезийцев у которых как раз и обнаружены гены денисовца во внешности вообще мало что архаичного , ни волосатости ни архаичности ничего этого нету .

[langust]

Цвет кожи все-таки признак адаптивный.

Так чего ж светлые расы при переселении в регионы тёмных или в годные для тёмных регионы не потемнели... Времени на адаптацию не хватило?

Можно согласиться с этим аргументом. Тогда они могли "побелеть" именно за счет смешивания с белыми евразийскими палеоантропами. Во всяком случае, коренные американцы не могут похвалиться иссяне-черной задницей...  . По всей видимости, какие пришли в Америку 15 тлн, такими и остались.

[Антонио Пантеррас]

Коренные Американцы встречаются очень даже темнокожие , взгляните на Инков и на индейцев Юго Запада США , некоторые народы Америки вообще по темноте кожи не уступают австралийским аборигенам , просто цвет кожи может быстро меняться в разных направлениях и скорее всего он менялся не однократно проходя через самые разные американские климатические условия .