Археологические культуры, где бы почитать?

[Серый Страж]

Сначала хотел его (текст) сюда тиснуть, но здесь он будет оффтопом, а куда этот свой «бред» закинуть, я не знаю (пусть останется на компе в черновиках).

Если есть об одомашнивании, то в соответствующую ветку.
Если о культурном наследии, то сюда спокойно можно. Лишнее отсортируем.
А ишшо луччее всё-таки разбить на разделы и выкладывать частями.

У меня там всё в кучу, и очень сумбурно изложено. Не хочу в таком виде выкладывать, а когда руки дойдут, всё по полочкам разложить - не знаю. Может, желание уже через пару дней иссякнет - у меня  такое теперь часто случается.

[Серый Страж]

Цитата: Андрэ Натальер от Сегодня в 00:08:56
Как я писал выше, контакты за три-девять земель неандертальцев видны из генетического родства и близости балканских и алтайских неандеров. А неандертальцы очень (очень!) были разборчивы в выборе брачных партнёров.
Любопытный момент. А на основании чего, пришли к такому выводу?

Это не я пришёл к такому выводу. Это результат дискуссии и анализа генетических данных по популяциям неандертальцев, доступным на сегодняшний день, на форуме Зоологист. Там обсуждались данные о близком родстве тех находок неандертальцев, где было зафиксировано присутствие нескольких особ: родители-дети, братья-сёстры, племянники-дядья и т.д. Данные брались из профильных публикаций. У классических неандертальцев были распространены кроскузенные браки, по видимому.

Понятно.

В этих темах дискуссия?
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=942
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=6934

Или в других? Можете ссылкой на темы поделиться?

[Андрэ Натальер]

Хотелось бы подробностей. Кто по ней бродил, откуда конкретно и куда конкретно, где были узлы пересечения, что по ней таскали и т.д.

Если есть карты региона с условным обозначением "траекторий" сразу трёх этих путей (Шёлкового и Индийского путей и магистрали Великой Мамонтовой Степи), то поделитесь, пожалуйста.

И, в первую очередь, хотелось бы услышать именно ваше личное мнение по данному вопросу.

Обычно на популярных картах указывают первоначальное расселение хомо сапиенс сапиенс по Евразии. Поэтому обычно стрелки там направляются с южных пределов на севера.  А что было после этого расселения? Тут с картами не так хорошо.
Если вернуться к указанной выше работе трёх российских авторов по переходу к ВПЛ, то ими выделяется 3 центра Азиатских данного процесса:
Ближний Восток и базовый памятник Бокер Таштит
Средняя Азия - Оби-Рахмат
Южная Сибирь - Кара Бом.
И если очень грубо, то на базе этих центров складываются 2 крупных традиции в камнеобработке: с односторонней обработкой заготовок и с двусторонней. Для некоторого упрощения первую назовём ориньякской традицией, а вторую - граветтийской/граветтской. В Сибири всё было несколько сложнее, но деление на односторонников и двусторонников там тоже присутствовало.
Ориньяк, как считается, культура первых модерновых сапиенсов в Европе, проиграет в конкуренции двусторонникам граветтийцам. Волна двусторонников из Средней Азии накроет Европу. Последующие культуры Солютре и Мадлен - будут преимущественно от-граветтийскими. Но что было замечено? Ориньякцы тянулись к горным массивам больше, а граветтицы лучше себя чувствовали на равнинах.
В Азии пространств больше и там соприсутствие традиций и их причудливая смесь сохранялись дольше. Но история с тяготением к гористой местности и равнинной отчасти сохранялось и там. Односторонники-ориньякцы (условные) теснятся ближе к возвышенностям. Дусторонники уходят на равнины (долины?). Они умеют строить жилища на открытых местностях, которые и в стужу спасают от холода. Фактически, сапиенсы ВПЛ повторяют расположение популяций СПЛ: севернее - микокцы, а теперь граветтийцы и оба с упором на двустороннюю обработку заготовок; южнее - типичные мустьерцы, а потом ориньякцы с упором на одностороннюю обработку. В гористой местности Восточной и Южной Сибири была чересполосица.
Но.
Если для односторонников была карахтерна обособленность развития локальных культур (за некоторым исключением, относящемся к бытованию восточного крыла пра-синокавказских языков??), то к 24 тлн у двусторонников прослеживаются синхронность некоторых проявлений от Центральной Европы до Лены. Особенно это касается искусства...
Сибирские культуры Последнего Ледникового максимума с двусторонней обработкой иногда называют по аналогии с Европой - мадленом. Вероятно, ухудшение климатических условий сократило ареал приледниковых охотников и интенсифицировало контакты между ними, отчего сформировались трансконтинентальные связи на маршрутах будущего ВШП. Связи эти обусловлены широтным расположением климатических зон и привязкой к соответствующим биотопам групп древних охотников.

[Андрэ Натальер]

В этих темах дискуссия?
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=942
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=6934

Или в других? Можете ссылкой на темы поделиться?

Вторая ссылка содержит более актуальную информацию. Полистайте с середины-конца 2018 года. Есть там и параллели с теме по сапиенсам, нет-нет да и срываются на обсуждение гибридизации и отличия этих типов людей.

[Alexeyy]

Есть такая штука в неандертальской инвазии в наши гены: у разных человеческих популяций элементы неандертальских генов разные, хотя обычно составляют не более 2% от всего генома. Это говорит, как мне кажется, не только об отборе некоторых особых выгодных генов для сапи-сапи, но и о неоднократном скрещивании разных популяций сапиенсов с разными популяциями неандеров.

Я бы сказал чуть иначе: говорит о неоднократном вливании неандертальских, которые впоследствии выжили. Потому как, по-моему, скрещивание между сапами и неандерами на границе их соприкосновении происходило всегда, но гибриды  эта примесь далеко не выходила за свои границы обитания. И лишь с разными миграционными волнами (обычно, сапов) примесь выносилась далеко за локальные былые границы соприкосновения.
  Т.е., думаю, что многократные "скрещивания" с неандертальцами, которые засекает анализ ДНК - это просто многократные волны миграции, каждая из которых, во многом "стирая" былые, гибридные, пограничные популяции, столь широко  разлетается по миру, что сохраняет в себе неандертальские кусочки в отличие от периодически «стираемых» миграционными вонами пограничных популяций.

[Alexeyy]

И если очень грубо, то на базе этих центров складываются 2 крупных традиции в камнеобработке: с односторонней обработкой заготовок и с двусторонней. Для некоторого упрощения первую назовём ориньякской традицией, а вторую - граветтийской/граветтской.

Что имеется в виду под односторонней/двусторонней не поясните?

[Андрэ Натальер]

Оченна может быть.

[Андрэ Натальер]

И если очень грубо, то на базе этих центров складываются 2 крупных традиции в камнеобработке: с односторонней обработкой заготовок и с двусторонней. Для некоторого упрощения первую назовём ориньякской традицией, а вторую - граветтийской/граветтской.

Что имеется в виду под односторонней/двусторонней не поясните?

У заготовки-отщепа, скалываемого с ядра есть две стороны:
обращённая к центру ядра - брюшко и обращённая наружу - спинка.
Односторонней будет та, где последующая вторичная обработка происходит либо со спинки, либо с брюшка (реже). Соответственно, двусторонней - та, где и брюшко и спинка обрабатываются сколами или ретушью.
Здесь подразделение не относительно условной оси симметрии типа право-лево, а относительно сторон отщепа-пластины: внутренняя- внешняя.

[Серый Страж]

Если есть карты региона с условным обозначением "траекторий" сразу трёх этих путей (Шёлкового и Индийского путей и магистрали Великой Мамонтовой Степи), то поделитесь, пожалуйста.

Обычно на популярных картах указывают первоначальное расселение хомо сапиенс сапиенс по Евразии. Поэтому обычно стрелки там направляются с южных пределов на севера.  А что было после этого расселения? Тут с картами не так хорошо.

Понятно. Жаль, конечно...

В этих темах дискуссия?
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=942
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=6934

Или в других? Можете ссылкой на темы поделиться?

Вторая ссылка содержит более актуальную информацию. Полистайте с середины-конца 2018 года. Есть там и параллели с теме по сапиенсам, нет-нет да и срываются на обсуждение гибридизации и отличия этих типов людей.

Спасибо. Почитаю.

[Alexeyy]

У заготовки-отщепа, скалываемого с ядра есть две стороны: обращённая к центру ядра - брюшко и обращённая наружу - спинка. Односторонней будет та, где последующая вторичная обработка происходит либо со спинки, либо с брюшка (реже). Соответственно, двусторонней - та, где и брюшко и спинка обрабатываются сколами или ретушью.

Это имеется в виду изготовление верхнепалеолитических пластин или рубил или того и другого?
  Мне казалось, что техника леваллуа - это, по определению, и есть "односторонняя традиция" и тогда не очень понимаю для чего введён ещё один, синонимичный термин.

[Андрэ Натальер]

Понятно. Жаль, конечно...

Вот картинка со стоянками ВПЛ

Здесь нет разбивки на камнеургические традиции, но мост между европейскими и азиатскими культурами пунктиром обозначен.
Вместе с тем, нужно отметить следующую вещь. Данные по кланам гаплогрупп мужских в основном показывают раздельное существование европейских и азиатских популяций, кроме...
Вот это "кроме" показывает как раз момент фунциклирования трансконтинентальных контактов в Мамонтовой Степи.
Кто же входит в разряд кроме?
Корневые кланы у-хромосомы линии К, и предковой IJK, а также потомковой NOP.
IJK, как кажется, имеют отношение к граветтийской линии развития культур, а так как К никогда за пределы Азии не выходило, то вероятно, корни граветта в Азии.
Линии же NOP, а особенно Р, стали трансконтинентальными именно в период ПЛМаксимума и после него. При этом О тоже никогда Азию не покидало, они и тяготеют к районам с доминированием односторонних каменных орудий. А вот Р и потомки в лице R - это граветт и мадлен, последний даже больше.

[Андрэ Натальер]

Мне казалось, что техника леваллуа - это, по определению, и есть "односторонняя традиция" и тогда не очень понимаю для чего введён ещё один, синонимичный термин.

Увы, нет.
Леваллуа и односторонняя обработка - не синонимы. Второе понятие больше первого. Леваллуазская обработка всегда односторонняя, но не всякая односторонняя обработка заготовок леваллуазская. Например, большинство изделий эпохи мустье - односторонние и, кстати, без леваллуа. Тейякская индустрия - односторонняя. Ориньяк - тоже. Круг культур типа Сячуань - односторонники.

[Серый Страж]

Понятно. Жаль, конечно...

Вот картинка со стоянками ВПЛ

Здесь нет разбивки на камнеургические традиции, но мост между европейскими и азиатскими культурами пунктиром обозначен.

Вместе с тем, нужно отметить следующую вещь. Данные по кланам гаплогрупп мужских в основном показывают раздельное существование европейских и азиатских популяций, кроме...
Вот это "кроме" показывает как раз момент фунциклирования трансконтинентальных контактов в Мамонтовой Степи.

Кто же входит в разряд кроме?
Корневые кланы у-хромосомы линии К, и предковой IJK, а также потомковой NOP.
IJK, как кажется, имеют отношение к граветтийской линии развития культур, а так как К никогда за пределы Азии не выходило, то вероятно, корни граветта в Азии.
Линии же NOP, а особенно Р, стали трансконтинентальными именно в период ПЛМаксимума и после него. При этом О тоже никогда Азию не покидало, они и тяготеют к районам с доминированием односторонних каменных орудий. А вот Р и потомки в лице R - это граветт и мадлен, последний даже больше.

Спасибо. Почему-то у меня размер картинки совсем маленький...

Вот, отдельно вставил, но, всё равно, крохотуля: 

[Alexeyy]

Если для односторонников была карахтерна обособленность развития локальных культур (за некоторым исключением, относящемся к бытованию восточного крыла пра-синокавказских языков??), то к 24 тлн у двусторонников прослеживаются синхронность некоторых проявлений от Центральной Европы до Лены. Особенно это касается искусства...Сибирские культуры Последнего Ледникового максимума с двусторонней обработкой иногда называют по аналогии с Европой - мадленом. Вероятно, ухудшение климатических условий сократило ареал приледниковых охотников и интенсифицировало контакты между ними, отчего сформировались трансконтинентальные связи на маршрутах будущего ВШП.

Хм ... а ведь 24 тлн – это ведь как раз, время, когда, по циклической закономерности (которую мы рассматривали ранее) должна развиваться однородность культуры. Если точнее, то, наиболее вероятный период роста (под)волны такой однородности – это, примерно, 27-22 т.л.н. и ближе к концу, наиболее вероятно, должна была быть достигнута кульминация этого процесса (потом – должна развиваться противоположная тенденция). Что-то такое было?
  Следующая, аналогичная волна должна, наиболее вероятно, развиваться ок. 16-13 т.л. до н.э. и быть сильнее предыдущей. Её наличие не прослеживается в камнеургии?

[Андрэ Натальер]

Не знаю.
Я бы обратил внимание на реконструируемые периоды существования праязыковых общностей.
Языковые общности связаны с праэтничнскими и, соответственно, демографическими проявлениями жизни социумов.
Ковыряли в этом направлении?